"Великая победа" - книжная серия - ИД "Амфора"

Я- не либерал; зря навешиваете ярлыки. Называть Гроссмана - фронтовика, в отличие от Вас, "гнилым кляйнменом"... сами должны понять. И главное в его романе- вовсе не отождествление сталинизма (или, вернее, национал-большевизма) с фашизмом; кстати, там об этом открыто не говорится; "партийное руководство" само сделало такой вывод и, раз немедленно "арестовало" рукопись, понимало опасность романа для тирании любого окраса лучше, чем некоторые современные читатели. Главное в "Жизни и Судьбе"- наша Родина, ее СУДЬБА и СУДЬБА людей, ее защищавших. Они, в большинстве своем, воевали не за Сталина, не за колхозы ( это послевоенный миф); они воевали за свой дом , за свой советский народ, за своих родных, свою семью, и, главное, за свое Отечество. Я подчеркиваю это, поскольку "по долгу службы" беседовал со многими, тогда еще живыми, ветеранами.Поскольку Вы не фронтовик, не следует говорить от их имени. Что же касается, Фейхтвангера, то "обработать" его Сталину было легко, как, видимо, и Вас, и он написал книгу "Москва 1937". Фейхтвангер умер после того, как был разоблачен культ личности Сталина, и сознание того, что он в этой книге прославлял тирана и тиранию, пусть даже с самыми благими намерениями, отравило его последние годы. (Это становится очевидным, если прочитать сборник писем Фейхтвангера тех лет, изданный и у нас).
А насчет "дела врачей"- прекрасно "знаю" Виктора Семеновича Абакумова,министра Государственной Безопасности СССР, и Рюмина, отъявленного карьериста, "подсидевшего" его (он сообщил Сталину, будто Абакумов "тянет" с делом Еврейского антифашистского комитета, и Абакумов сел "за сионистский заговор в МГБ"), и "товарищ" Игнатьев Семен Денисович, преемник Абакумова на посту министра ГБ, при помощи того же Рюмина раскрутивший "дело врачей", мне так же хорошо известен. По иронии судьбы, "дело врачей" после смерти Сталина было немедленно прекращено по инициативе Берии, у которого руки по локоть в крови. Но Берия был реалистом и понимал, что после смерти вождя наступили иные времена, "реки крови" уже не требуются.Игнатьев сумел избежать расплаты и умер персональным пенсионером в 80-е; Абакумова Хрущев велел расстрелять после Берии, как "его пособника" Не стоит меня считать "незнайкой". Я всегда отвечаю за то, что пишу. Видимо, Сталин для Вас - ВОЖДЬ, а Национал-большевизм- ИДЕОЛОГИЯ. И репрессии 30-х и 40-х в СССР для Вас не "существуют", Голодомор- "выдумка Запада". Жалко. Я еще раз подчеркиваю: вы - эрудированный человек, но критикуете не к месту и даже не зная сам объект критики. Как и с "делом врачей". Прочитайте лучше монографию Костырченко Г.В. В плену у красного фараона. Политические преследования евреев в СССР в последнее сталинское десятилетие. М.: Международные отношения, 1994 . Автор, известный историк, прекрасно разбирается в ситуации. Впрочем, скорее всего, Вам я даю этот совет напрасно...

Уважаемый shteer раз уж вы перешли на историческую тематику в книжном форуме,то позвольте узнать в чём таком был замешан Л.П.Берия,что у него "руки по локоть в крови"?

Я не перешел на историческую тематику; просто меня выставляли как незнайку и "либераста"- не могу представить, кто выдумал это гнусное слово! А о "деятельности" Берии и почему "руки в крови" -две выдержки из уважаемых изданий:
Большой Энциклопедический Словарь, 2000. "БЕРИЯ Лаврентий Павлович (1899-1953) - политический деятель. С 1921 на руководящих постах в Чрезвычайной Комиссиии - ГПУ Закавказья. В 1931-38 1-й секретарь ЦК КП (большевиков) Грузии. В 1938-45 нарком, в 1953 министр внутренних дел СССР. В 1941-53 заместитель председателя Совета Народных Комиссаров (Совет министров) СССР. С 1941 член, с 1944 заместитель председателя Государственного Комитета Обороны. Член ЦК партии в 1934-53, член Политбюро (Президиума) ЦК в 1946-53 (кандидат с 1939). Герой Социалистического Труда (1943). Маршал Советского Союза (1945). Входил в ближайшее политическое окружение И. В. Сталина; один из наиболее активных организаторов массовых репрессий 1930-х - нач. 50-х гг. В июне 1953 арестован, по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР в декабре 1953 расстрелян"
Вторая - Энциклопедический Словарь, 2009 "БЕ́РИЯ Лаврентий Павлович [17(29) марта 1899, село Мерхеули, близ Сухуми — 23 декабря 1953, Москва], советский государственный деятель, руководитель органов госбезопасности, с именем которого связаны массовые репрессии в конце 1930-х — начале 1950-х годов"
Больше писать на эту тему не собираюсь. Форум- книжный; исторические и политические экскурсы в его тематику, по моему мнению, входить не должны. По моему убеждению, постоянное возникновение таких вопросов связано с тем, насколько разобщено сегодня наше общество.

shteer, да - Вы либерал, в худшем смысле. Вас уже просили не вести здесь свою пропаганду. И Вы вроде как обещали...
Каждое Ваше "добродушное" послание полно лжи и ненависти к России и русскому народу. Вы ссылаетесь на историческую проститутку Костырченко, который многия лета служил в Институте марксизма-ленинизма, и из-за стукачества которого десятки хороших людей пострадали в ведомстве Андропова. Костырченко, который в конце 80-х обернулся и начал завывать об антисемитизме в СССР, за что был обласкан и назван Федерацией еврейских общин России «Человеком года — 5762» («За лучшее исследование в области новейшей еврейской истории»). Костырченко, о лживости исторических инсинуаций которого писали даже такие махровые демократы, как братья Рой и Жорес Медведевы (в книге 2007 года "Неизвестный Сталин").

Берия у Вас "по локоть в крови". Уж не тем ли, что за первые полгода с ноября 1938 года (именно тогда он возглавил НКВД) реабилитировал почти 300 тыс.человек, невинно осужденных при троцкисте Ягоде и Ежове, которым манипулировал троцкист Фриновский? А известно ли Вам, что после Великой Отечественной войны Берия вообще не имел отношения к репрессивным органам вплоть до смерти Сталина? Цитируете либероидные издания? Браво!.. Только у приличных людей они доверия не вызывают. А вот историк-демократ Земсков опубликовал реальные цифры, за что подвергся обструкции от своих же, даже несмотря на то, что все спорные моменты он трактует в либеральном ключе. (в популярном виде: В.Земсков "Сталин и народ")

И так с каждым Вашим утверждением. Отвечаю. Да! Голодомор - выдумка Запада. Голод был и в Польше и в Румынии в это же время. И, кстати, в США. Голод до революции вообще был частым гостем в России (см. Некрасова, Толстого, Короленко...) Не было одного - единственного, что отличает Голодомор от голода - целенаправленной государственной политики(кстати, в Польше эта политика была). Если лень рыться в документах, то есть попроще: Е.Прудникова, И.Чигирин "Мифология "голодомора", Ю.Мухин "Кликуши Голодомора" и т.д.
Так же по любой из Ваших инсинуаций. Но хватит о них. Уже и так ясно, кто перед нами... Вас не просто выставляли "как незнайку и "либераста", Вам указали на Вашу ложь. И не надо прикидываться белой овечкой. До Ваших провоцирующих постов, мы - люди совершенно разных взглядов - благополучно уживались на почве любви к книгам, как в целом, так и в данной теме в частности. Прекратите Вы - прекратим и мы. Ибо именно Вы - провокатор.

А теперь к теме.

Юмор ситуации в том, что в отношении романа В. Гроссмана, я ближе к позиции shteerа, но с маленькими поправками.

1. Фронтовик Гроссман был специальным военным корреспондентом газеты «Красная звезда», что, согласитесь, несколько иное, нежели окопы на передовой. Впрочем, свой долг исполнял честно и добился не только заслуженного уважения, но и ордена Красного Знамени и звания подполковника. Его книга очерков "Годы войны" в советское время стояла у меня на полке вместе с лучшей советской прозой.

2. Для большей части советской интеллигенции, а тем более для местечкового мальчика Йоси из Бердичева, которого воспитывала одна мать, характерна мещанская рефлексия. У писателей это выражается в выборе главных героев. Представьте себе Куликовскую или Бородинскую битву, описанную глазами мещанина. Кровь, страх, смерть, и, извините, дерьмо... Слова "героизм", "честь", "доблесть", "мужество" мещанин если и знает, то не понимает. Именно с таких мещанских позиций описана война в романе Гроссмана "За правое дело". Именно за это его осуждали. За "идейные ошибки". Ни слова об антисоветизме и прочих вещах. Причем был это писательский междусобойчик. Первая статья с осуждением вышла 21 февраля 1953 года. Само Постановление Президиума Правления Союза советских писателей СССР «О романе В. Гроссмана "За правое дело" и о работе редакции журнала "Новый мир"» - 23 марта 1953 года. Глядя на даты можно понять, что властям СССР было тогда не до этих глупостей.

Собственно именно за подобные вещи осуждались и Зощенко, и Ахматова, и Платонов... Критика, как критика. Ничего, печатались потом миллионными тиражами. Роман "За правое дело", кстати, я прочитал в 1981 году. Проблемой это не было, так как выдержал он в СССР 5 (пять) изданий. Это не считая той самой новомирской публикации в 1952 году. Причем первое книжное издание ознаменовало собой аккурат годовщину осуждения, ибо вышло весной 1954 года.

3. И вот мы подходим к самой интересной части повествования. Нас уверяют, что в самый разгар антисталинской истерии, роман, разоблачаюший, как нам говорят, тот самый кровавый режим вдруг запрещается к печати, а в 1961 году вообще изымается КГБ. Достоверно, аж жуть...
Чем дальше, тем страньше и страньше. Как известно, расцвет "самиздата" приходится на конец 60-х-70-е годы прошлого века. Причина проста. КГБ в 1967-м году возглавил Ю.В. Андропов, "крестный отец" Горбачева, Алиева, Шеварнадзе и прочая. Рукописи потоком пошли на запад через тот же КГБ. Информации об этом сейчас полно. Выходит в 1970-м году в "самиздате" и последняя повесть В.Гроссмана "Всё течёт". Однако о романе "Жизнь и судьба" ни слуху, ни духу. Официальная версия гласит, что экземпляр романа, сохраненный С. Липкиным в середине 70-х переправили на Запад уже невыездной А.Сахаров и еще невыездной В. Войнович. В микропленках! Допустим, хотя есть данные, что роман Гроссмана был на Западе уже в 1970-м году в рукописи. Вышел же он там только в 1980-м. Вышел с примечательным указанием о подготовке к печати Ефимом Эткиндом и Симоном Маркишем. Говорят, что они "всего лишь" расшифровали микрофильмы. Однако вот какой интересный факт. Линия о том, что Гитлер всего лишь ученик Сталина начала внедряться западной пропагандой только в конце 70-х и именно в том виде, как в романе. А Маркиш и Эткинд видные борцы "идеологического фронта".

Все остальное взято напрямую из хрущевского доклада на 20-м съезде. Рефлексия - всегда рефлексия. А Гроссман всего лишь заказной публицист. Не верите. Посмотрите, по рекомендации shteerа, фильм "Сталинград" (1943). Гроссман там не автор сценария, как нам намекали, а всего лишь автор закадрового текста. Оцените. Какой он публицист?

Я никогда не испытывал ненависти к русскому народу по одной простой причине- я сам русский. "Подозрительный" ник взят из названия моей любимой группы "Shteergloss"- британских рокеров.Оказывается, то, что я выступил в защиту великого русского писателя- антифашиста Василия Гроссмана- "ненависть к русскому народу". Может, быть , потому что писатель- ЕВРЕЙ? Комментировать все остальное не собираюсь- это бесполезно. Наше общество расколото, я уже об этом не раз писал. Извиняться в данном случае не собираюсь, поскольку всю эту ненужную дискуссию начал человек, который просто взял и сжег "нелюбимую " книжку, То, что из-за этой книжки Василий Гроссман умер рано и в страшных мучениях, тоже, видимо, никому не интересно. Куда приятнее обозвать оппонента и приклеить ему вековечную отметину- "ненависть к русскому народу". Я - не ненавистник, а вот Сталин, Молотов, Каганович, Ежов, Ягода,Берия- ненавистники. Впрочем, в этом списке ныне оставляют две фамилии- Ягода и Каганович. Фамилии "подходящие"!
P.S."Пропаганду" нести не буду. Скоро у раздела появится лидер, и я надеюсь, что эта катавасия, наконец, прекратится. Однако называть мертвого человека, человека, который не может ответить, "клейменом"- это гнусно. ЭТО я не приму никогда...

коллеги, ВЫ чего(((( У каждого свое мнение и оно имеет право быть! Вроде серьезные люди, а цапаетесь, как детвора)

Кажется, самое время появиться тени отца народов и констатировать, что наконец-то все угомонились.

Вышла ли новая книга в серии, кто знает?

У вас странные понятия. Хоть принимайте, хоть не принимайте, но я не собираюсь как-то смягчать своё отношение к человеку только потому, что он умер. Все там будем, и это ни разу не причина.
Точно также монархизды сразу впадают в истерику и добавляют меня в чёрный список, стоит только их Николашку назвать царём-тряпкой (видите ли, больше уважения к покойникам надо).
О мёртвых - правду. (с) Хилон

Интересный подход. Слушайте, а если я Вас попрошу не вести здесь свою пропаганду, Вы мне пообещаете?


Из какого нафталина Вы вытащили эту фразу? Ложь нужно опровергать - займитесь этим. Но больше всего мне интересно, как Вы определили ненависть, да ещё ни больше, ни меньше - ко всему русскому народу!


Низкий ему поклон. А известно Вам, сколько человек было репрессировано до окончания Великой Отечественной войны? Целыми народами репрессировали.

Не хотел, но придётся...Holgerd не подскажите из-за чего "безвинно репресировали" в годы ВОВ поволжских немцев,крымских татар и народы Кавказа?На тему полков ВВ НКВД которые в так называемом "тылу" теряли больше бойцов чем во время боёв 1941-1942 годов я могу говорить вечно...

Ну тут я целиком и полностью за права человека. Любой человек имеет право не разбираться в каком-либо вопросе и не желать в нём разбираться. В принципе при этом глупо припятствовать ему делать выводы. Хотя лично я считаю, что когда люди придумывают унижительные прозвища для других, этим они прежде всего свидетельствуют о своём уровне. Да, кстати, я ни в коем разе не монархист.

Гм. Дайте подумать. Ну вот, к примеру, было депортировано 8995 крымских татар-ветеранов войны. Дважды герою Советского Союза Амет-Хан Султану и кавалеру орденов Красного знамени и Красной звезды Эмиру Усеину Чалбашу запретили жить в Крыму. Так это из-за них войска НКВД в тылу теряли так много людей?

Кстати, депортация поволжских немцев началась 28 августа 1941 года. Сколько к тому времени НКВД потеряло в тылу?

Ну не стоит придираться к словам по поводу поволжских немцев,ведь вы меня прекрасно поняли.Поволжские немцы в начали массово сотрудничать с окупационными властями.Если вы говорите о периоде ВОВ то о каких ветеранах войны идёт речь?Вам рассказать как крымские татары сдирали кусками кожу с пленных красноармейцев или как массово переходили на немецкую сторону?Вам рассказать почему войска НКВД теряли так много людей в новообразованом "тылу" Западной Украины,Западной Белоруссии и в Прибалтике,и наконец в Чечне?К чему сейчас переписывать документы?Чем мне нравится СССР,это тем,что по каждому делу есть документы(которые сейчас многие в свободном доступе),но кому это надо....Прочтите книгу Игоря Пыхалова -"Местечковые страсти в чеченских горах",она небольшая и там большое количество документов.

У вас дед воевал в каком роде войск?В пехоте,танковых войсках или к примеру,в артиллерии?А вот мой дед на фронте не был ни одного дня и служил в НКВД,но имел тяжёлое ранение и контузию,а так же три боевых ордена за службу на Западной Украине.Странно,да?

Да, и вот это пропустил. Да, действительно, город был частым гостем в России. Правда, во времена Никрасова, Толстого, Короленко самая высокая смертность от голода была зафиксирована в 1891-1892 годах и составила около полумилииона и то за счёт эпидемии тифа. По остальным случаям голода конца XIX - начала XX века информация о смертности отсуствует. Причём не только в официальной статистике, но и у Некрасова, Толстого, Короленко и любых других общественных деятелей. Кстати, именно в этот период в моём родном городе был осуждён председатель губернской земской управы Алабин. Не имея средств закупить для голодающих хорошего зерна, он закупил лежалое. В результате имели место отравления включая... ОДИН смертельный случай. Точная смертность от голодомора неизвестна, но все оценки исчисляются в миллионах. Разница есть? Я уж не говорю о том, что во времена Толстого голод происходил на почве неурожая. В 30-х годах голод случился при урожайности чуть выше среднего.

Ни один из перечисленных Вами авторов не является профессиональным историком, зато все они известны как ярые сталинисты. Информация о голоде в Польше, Румынии или США лично мне неизвестно ни из одного источника, включая советских, кроме как от современных сталинистов. Извините, но с таким принципом отбора источников, можно доказать что угодно, вплоть до того, что СССР напал на Германию, достаточно только отобрать нужных авторов. Так что при всём моём к Вам уважение, на "выставляли "как незнайку и "либераста", Вам указали на Вашу ложь" это никак не тянет. Ну разве что Вы уличили человека в незнание сталинисткой мифологии.

Да ради Бога. К словам не будем обоюдно придираться?


К этим словам тоже не придираться? Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Поволжья, которая была расформирована и 2/3 её населения были депортированы, находилась на границе Казахстана, Саратовской и Сталинградской областей. Вы вообще знаете, какие территории СССР оказались под оккупацией? В эти места германские немцы разве что на самолётах долетали.


Депортация крымских татар осуществлялась 18-20 мая 1944 года. Советский народ вовсю участвовал в боевых действиях.


Вам рассказать, как русская женщина Тамара Самсонова убивала людей и расчленяла трупы? На сторону немцев перешли 20 тысяч крымских татар и около 400 тысяч русских. Вы кто по национальности?


Уважаемый, я читал Рокоссовского, Кузнецова, Судоплатова. Меня сложно впечатлить откровениями беллетриста. А уж тем более беллетриста, которого профессиональные историки неоднократно обвиняли в фальсификациях.


Один был зенитчиком. Другой лётчиком. Его сбили над вражеской территорией, но местные жители спрятали его от немцев. Поэтому измывались над ним и держали его в концлагере уже коллеги Вашего деда. После ареста его поставили к стенке, а рядом часовой и штыком под подбородок. Часовые сменялись, а мой дед стоял так трое суток. Вам Ваш дед про такие вещи не рассказывал?

Я прочитал всю "дискуссию" и пришел в ужас...Да, Сталин - "жил, жив и будет жить". Кому-то от этого хорошо; кому-то -очень плохо....

По национальности я украинец(на 3/4).Расскажете мне как украинцы присягали немцам?Почему вы сравниваете малочисленный крымско-татарский народ и многомилионный русский?
Да нет знаете ли такого он мне не рассказывал, так как службу он начал в 1940 и закончил в 1953, и всё это время он воевал с различными бандформированиями.Вместо этого он мне рассказывал о диверсионных группах НКВД которые воевали в тылу немцев с 1941 года,рассказывал об особистах которые гибли поднимания бойцов в атаки на передовых,рассказывал о конвойном батальоне войск НКВД которые отстаивал Брестскую крепость,рассказывал об отлично вооружённых и организованных пограничных войсках благодаря которым немцы не рванули сразу к Москве....
Многое он мне порассказывал,но как я понял мне вас не убедить,ведь НКВД-это "кровавая гбня" во главя с палачом,маньяком и страаашным убийцей Л.П.Берия...

Ну, а вы как думали?История будет существовать ровно столько, сколько люди будут ей интересоваться и спорить на исторические темы...

Около 250 000.


Потому что я считаю, что каждый сам отвечает за свои поступки. Потому что это позор, когда героя войны, проливавшего кровь за Родину, наказывают за преступление только потому, что его совершил человек одной с ним нации. Если Вы считаете это нормальным, тогда будьте добры, ответьте за многочисленных воров и убийц вашего народа - их среди каждого народа хватает. А называть престпниками целую нацию - это нацизм. Именно так Гитлер поступил с евреями. Чем Ваша логика отличается от его логики?



Жаль, жаль. Так что мне Вас, похоже, тоже не убедить, потому что для Вас судьба моего деда и сотен тысяч других "врагов народа" - это выдумки западных империалистов и леберастов. А на самом деле никто никого не растрелял, не сослал и не посадил. А если и было, то они сами начали.

Единственное, что мне интересно, как Вы относитесь к предателям и диверсантам типа Рокоссовского, Королёва, Туполева, Поликарпова, Вавилова?