Marvel Официальная коллекция комиксов №20 - Дардевил. Рожденный заново

О, привет, Воронеж! Я тоже там уже два месяца покупаю по той же причине =))

Я бы посмотрел этот фильм на украинском.
"Надлюдина проти Людини-кажана"

Отличный выпуск! Кстати, привет с Дальнего Востока. Покупаю каждый выпуск по 500 рублей ! Этот выпуск очень понравился, рисунок отличный, сюжет тоже. Старые комиксы отличаются большим содержанием текста в выпуске. За 1 присест не успеваю прочитать))

Выпуск вышел очень давно, но сейчас только нашла время прочитать, начинаю сокращать список Комикс отличный! Очень понравился. Никогда раньше не читала про Дардевиа, теперь захотелось ещё. Надеюсь о нём ещё будут выпуски.

Прочитал. Неплохой комикс. Рисунок классический тут.

Классический относительно чего?

Ну стандартный для тех времен. 90-х годов.

Вы хоть как-то развернуто аргументируйте, почему комикс хороший/говно. А то просто так поднимаете темы в топ абсолютно не несущими никакой ценности постами.

Да, в 1986-ом стандартно рисовали рисунком "90-х годов".

NA204, я обычно аргументирую. Тут просто не было особого желания расписывать. Вцелом для меня комикс показался неплохим, я так и написал. Мне понравилось, как тут показаны переживания Мэтта над тем, как над ним издевался Кингпин. Его противостояние этому. А также, что показали его мать, но так и не объяснили почему она стала монахиней (в этих выпусках). Не очень понравилось, куда скатилась Карэн и как она сдала Мэтта, но в итоге она всё равно вернулась к нему. Про Бена сюжет достаточно неплох. А вот Фогги он не особо-таки касается. Читать было довольно интересно.

Собственно, я могу и не поднимать темы, если это так сильно кому-то мешает, просто пока на больничном, читаю купленные ранее выпуски и отписываюсь о впечатлениях.



Большинство комиксов того периода с подобной рисовкой. Подобная была и в Халке N9 и в Люди Икс: ДМБ. Странно, что это непонятно.

Собственно, я про то и говорю, поднимайте на здоровье. Я люблю комиксы и мне всегда интересно и приятно подискутировать о сюжете/персонажах. Просто немного огорчает, когда видишь новое сообщение, а там "Хороший комикс" или "А где купить в Воронеже?"

Выздоравливайте поскорее (:

Странно, что для вас стиль Джона Бирна и Дэвида Маццукелли - это практически одно и то же.

Невнимательно посмотрел, думал что это тема про "Дьявола-хранителя". Ну в Рождённом заново да, довольно классический рисунок.

Эти отзывы, замечетельно характеризуют данный комикс. Меня же он просто покорил.

Наконец добрались руки прочитать эту сюжетную арку.
Итак, я не разделяю всеобщих восторгов по поводу Миллера в целом и этой арки в частности. Как по мне, она сильно переоценена.
Завязка сюжета нелогична изначально. Карен Пейдж продаёт тайну личности наркодилеру за дозу.
1. Почему это выглядит как "у меня нет денег, но знаешь, я могу тебе чиркануть кое-что интересное. вот, держи"? Вот просто так, на ровном месте - а чего бы не продать тайну Мэтта, он же мне всего лишь бывший. Логичней было бы "бесплатные дозы давно закончились, нечем платить - скажи мне что-то важное, что я смогу продать".
2. Почему дилер вообще должен её слушать? Его первая логичная реакция: "Мёрдок? А это кто вообще? А, супергерой из Нью-Йорка? А мне-то до него вообще какое дело, мы на другом конце страны находимся".
3. Вторая реакция дилера: "а почему я тебе вообще должен верить? чем ты докажешь, что ты это не на ходу сочинила? ах, ты его бывшая? и как я это проверю, твоему Мёрдоку в Нью-Йорк позвоню и спрошу что ли? что это вообще за бред такой, слепой супергерой - вот же фантазёрка".
4. Это всё смотрелось бы адекватно, если бы Карен лично продала эту информацию Кингпину. Тогда да: Кингпин знает, кто такой Мёрдок, кто такая мисс Пейдж, и что в её-то состоянии скорее всего она говорит правду. Но нет, надо было городить огород с кучей посредников, и на каждом звене должны были бы повториться пункты 2 и 3 (потому что посредникам, в общем-то, плевать на Мёрдока и они не видят оснований верить неизвестной наркоманке).
5. Информация попадает к Кингпину и он отчего-то решает ей поверить, несмотря на то, через сколько рук эта байка прошла. Ну ладно, это допущение всё же меньше предыдущих. Кингпин не хочет просто убить Мёрдока (хотя это решило бы проблему раз и навсегда) и решает помучить, так как Сорвиголова у него уже в печёнках сидел. Вот тут всё логично, претензий никаких.
Дальше происходит крах жизни Мёрдока со скатыванием в шизофрению, и вот это показано великолепно. Я уже оживился, подумав, что наконец началось что-то интересное. Но радовался я преждевременно.
Когда Мёрдок опускается на дно, то Кингпин организует автоаварию, чтобы Мёрдок уже наконец помер - но что-то пошло не так, Мёрдок вышел и ушёл на своих двоих. Зачем было так делать, если можно было подкинуть уже мёртвое тело Мёрдока в машину? Почему бы просто не убить его и оставить в подворотне (мало ли гопоты по улицам ходит)? Кингпин в этом месте начинает что-то мямлить, мол, у него с Мёрдоком уже были тёрки и он не хочет, чтобы его подозревали. Пфф, как будто Кингпина это когда-то останавливало - он убивал людей собственными голыми руками просто за то, что те случайно в приватном разговоре с ним сболтнули не то про него или его семью, и посадить его так никому и не удавалось (суперсила Кингпина - творить совершенно любую криминальную хрень, не оставляя никаких следов).
Потом - внезапный сюжетный рояль из кустов с объявившейся матерью Мэтта. Я понимаю, что слепой раненый бомж без гроша в кармане не сможет подняться со дна без внешней помощи, но можно было это и не настолько топорно обставить. Миллер, у тебя там вообще-то ещё Фогги есть, и тебя никто не заставлял спускать его в унитаз ("мой лучший друг уже несколько недель не выходит на связь, а я раньше много раз поднимал тревогу, когда он хотя бы на два часа пропадал? ой да ладно, что с ним может случиться, лучше я продолжу развлекаться с его бывшей").
Ох уж эта внезапная мать-монашка... Я, пожалуй, вручу ей гран-при конкурса самых дебильных отмазок за "я бросила тебя во младенчестве, оставив на попечение твоего никчёмного отца-боксёра, потому что ты, гадёныш такой, посмел взять и родиться, и это была твоя епитимья". (если что, это не из этого комикса - это, кажется, из "дьявола-хранителя", и вообще это вроде были глюки Мэтта, но эта мысль всё равно полностью описывает суть данного персонажа).
Ну и под конец, когда Мэтт уже восстановился и вернул себе красное трико, Кингпин спохватывается и наконец докумекивает, что Рогатого всё же надо завалить (гений просто, где ж твой разум раньше-то был). И не придумывает ничего умнее, чем натравить на Нью-Йорк качка-психопата с ПТСР на всю голову по имени Бомбер (вообще-то он Nuke, лучше б переводчик "дардевила" адаптировал, чем тут начал отсебятину городить). Натравливать вот это на город, когда проблему можно решить простым снайпером - ну так себе идейка (можно было бы ещё и атомную бомбу на город скинуть, чтоб уж наверняка.) Финал арки, который состоит из сплошного бессмысленного махача, с бессмысленным появлением мстителей и бессмысленным влезанием в сюжет кэпа - он не даёт комиксу ничего, без него можно было бы обойтись вовсе. Мёрдок накостылял какому-то психопату, отжал у него своё трико, спас Карен, на Кингпина наехали его акционеры по вопросу нецелевого разбазаривания бюджетных денег - всё, этого и хватило бы.

Общий итог:
завязка - дурацкая;
падение Мэтта - великолепно;
кульминация - сильно провисает;
финал - в таком виде не нужен от слова совсем.
Фрэнк Миллер как автор несколько переоценён.

Правильно, все эти устои консервативные нужно разрушать! Да кто такой Фрэнк Миллер, что сделал он для комиксов!!! Проходняк обычный! (пффф, нет )
P.S. Вы не можете оценивать комиксы в контексте, это понятно из многих ваших заключений - вы просто не можете осознать, что для своего времени тот или иной автор внес в развитие того или иного комикса, вся ваша градация - это личное понравилось или нет. Если не понравилось - значит автор переоценен. Хотя тут даже не во времени дело, лишь процитирую выдержку из одной рецензии: "Миллеровский ран ничуть не теряет качество и ценность и по сей день, это больше чем отличный ран, это был прорыв, классика и канон на десятилетия вперёд, заново определивший все основные черты и элементы франчайза".
Вообще претензии по пунктам 1-5 лишь говорят о полном непонимании двух вещей - устройства криминального мира в комиксах Марвел, даже самой сути того, как Кингпин держит всех за яйца, и банальной ситуации с наркоманией Карен Пейдж. Вообще я лишь в очередной раз порадуюсь, что к индустрии развлечений вы никакого отношения не имеете, поскольку любой комикс\книга\кино в вашем исполнении заканчивались бы на пятой страницей\10 минуте одним из сюжетных "кульбитов", которые для вас выглядят более логичными.
P.P.S. Рожденный заново - один из лучших комиксов про Дардевила ever.
P.P.P.S. Я уже говорил, что люди, которые тащатся от Дэдпула, морального права не имеют замахиваться на работы таких авторов, как Миллер?..

Слушайте, ну я же не опускал Миллера, я всего лишь сказал, что он несколько переоценён. Если бы я хотел кого-то опустить, то опускал бы Марка Миллара - вот к этому мудаку у меня вполне серьёзные счёты
А Миллер - неплохой автор, хотя я из его творчества читал только Сорвиголову и смотрел "Город грехов" (оба фильма, комикс не читал, но уж коль скоро фильмы снимал автор, то получиться хуже комикса-источника они не могли по определению). В "городе грехов" визуальный ряд великолепен, а вот сюжет (специально оговорю, что на мой личный вкус) - это "ммм, ясно. пойду поем".

Читал (ту часть, что переведена на русский, до 177 номера), с рецензией не согласен. И что теперь?
Ран Бендиса-Брубейкера хорош (и тема раскрытия тайны личности Сорвиголовы в нём куда лучше), про ран Миллера такого сказать не могу.

Так а чего тут знать? Великий и ужасный Кингпин, который держит в страхе аж целый... микрорайон. Не, серьёзно, два квадратных километра, на весь район всего один полицейский участок - и всё, никто ничего с ним сделать не может. Ещё когда сериал от Netflix смотрел, это смешило. Или в комиксах что-то принципиально отличается? Если что, прошу простить моё незнание.

Так говорите, как будто это что-то плохое
Вы Джорджа Мартина читали?

Вкусовщина. Для меня пока что лучший - "Дьявол-хранитель". Ещё меня зацепила лимитка "Daredevil:Redemption", но её ещё не всю перевели.

А я уже говорил, что вы сноб и с чего-то решили взяться решать, кто имеет моральное право на что-то замахиваться, а кто нет?