Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2
Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей 
Автор Сообщение
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3605
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
Всё интереснее и интереснее! Когда читала о Ленорман, натолкнулась на предположение, что она вдохновлялась идеями Эттейлы. Решила поискать книги по Эттейле. А когда увидела Таро Гранд Эттейла, поняла, что придется искать усерднее.

Смотрите:
Фото:
Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей 0-001.jpg [ 76.18 Кб | Просмотров: 1208 ]

Это не та колода Гранд Эттейла, что будет в нашей коллекции. У нас будет Эттейла III. А это версия издательства Grimaud. Они сильно отличаются (когда я делала обзор колоды Эттейлы, я уже говорила, что исходной колоды Эттейлы не сохранилось, а ныне перепечатываются работы его учеников. Чем позже была сделана версия колоды, тем сильнее она отличается от оригинала Эттейлы).

При этом, как видите, в Таро Ленорман традиционная нумерация Арканов, не та, что у Эттейлы. Получается, что в на обычное Таро Уэйта (или, скорее Ордена Золотой Зари, раз Сила тут №11) навесили символов от Эттейлы и оракула Ленорман, не придерживаясь этих систем в строгом смысле.

В общем, нужно еще поискать информации. Тему для проработки создам завтра вечером, если, конечно, ни у кого не пропадет желание во всем этом разбираться.


03 ноя 2014, 16:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:38
Сообщения: 452
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
IreneCroft писал(а):
Получается, что на обычное Таро Уэйта... навесили символов от Эттейлы и оракула Ленорман, не придерживаясь этих систем в строгом смысле.
С Ленорман вообще очень вольно обращаются. Она гадала на обычных игральных картах. Те колоды, которые известны нам (малая и астро-мифологическая), нарисовали гораздо позже. А уж Таро и вовсе никакого отношения к её системе не имеет. Дань моде. Интересный оракул. Не более.


03 ноя 2014, 22:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 21:20
Сообщения: 2337
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
IreneCroft писал(а):
При этом, как видите, в Таро Ленорман традиционная нумерация Арканов, не та, что у Эттейлы. Получается, что в на обычное Таро Уэйта (или, скорее Ордена Золотой Зари, раз Сила тут №11) навесили символов от Эттейлы и оракула Ленорман, не придерживаясь этих систем в строгом смысле.

В общем, нужно еще поискать информации. Тему для проработки создам завтра вечером, если, конечно, ни у кого не пропадет желание во всем этом разбираться.


А я в проработке, как правило, без всяких привязок и систем. Руководствуюсь интуитивным видением smile_03


03 ноя 2014, 23:43
Профиль
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3605
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
Laerta писал(а):
С Ленорман вообще очень вольно обращаются. Она гадала на обычных игральных картах. Те колоды, которые известны нам (малая и астро-мифологическая), нарисовали гораздо позже. А уж Таро и вовсе никакого отношения к её системе не имеет. Дань моде. Интересный оракул. Не более.

Да, я читала, что неизвестно точно, какой колодой она пользовалась, но чаще всего встречаются упоминания о 33-карточной колоде для игры Piquet (именно такую использовал Эттейла до того, как разработал свою версию Таро). А сам оракул родился в Германии, причем имя "Ленорман" он получил лишь спустя пятьдесят лет после первого издания и спустя три года после смерти самой Ленорман. 52-карточная колода впервые была издана примерно в то же время. Видимо, издатели решили подзаработать на имени известной прорицательницы. По этому поводу Маркус Катц в своей книге пошутил, что с таким же успехом кто-нибудь нынче может выпустить версию "Монополии" имени Алистера Кроули, а через пару столетий люди будут полностью уверены, что именно эти карты "великий маг" и использовал в своих ритуалах (там ведь как раз есть 22 street cards - можно попытаться привязать еврейский алфавит smile_08 )...

Вот, кстати, интересно, какой именно версией оракула Ленорман вдохновлялись создатели колоды? В современной малой колоде нет карты "Бабочка", а в нашей колоде на 9 Пентаклей бабочка так сильно бросается в глаза. Я, правда, еще не смотрела большую астро-мифологическую колоду Ленорман. Возможно, какие-то символы создатели Таро взяли и оттуда.


04 ноя 2014, 00:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:38
Сообщения: 452
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
IreneCroft писал(а):
Laerta писал(а):
Я, правда, еще не смотрела большую астро-мифологическую колоду Ленорман. Возможно, какие-то символы создатели Таро взяли и оттуда.

Совсем ничего общего. Уж скорее Таро Цветов будет перекликаться с Астро-мифологической. smile_08


04 ноя 2014, 12:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 17:17
Сообщения: 4
Откуда: москва
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
Здравствуйте! Уважаемая IreneCroft, скажите могу ли я добавить сюда ( или отправить вам в личку ) ссылку на сайт где в 2008г прорабатывалась колода таро ленорман? может будет полезна та информация что там есть ......
( не буду ли я нарушать правила сайта выкладывая ссылку на иной сайт? )


04 ноя 2014, 18:12
Профиль
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3605
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
Мдааа... Всё оказалось еще сложнее. Вот тут одна из посетительниц Эклектики сопоставила все Арканы Таро Ленорман с их прототипами (не нашла она только аналоги трех Старших Арканов). Там есть карты из Гранд Эттейлы, из Книги Тота Эттейлы (той, что будет в нашей коллекции), из разных версий Ленорман и просто из разных Оракулов! Это какая-то совсем уж гремучая смесь! Причем, больше даже смахивает на плагиат, чем на дань уважения мадам Ленорман.

В общем, похоже, при проработке и впрямь придется рассматривать эту колоду в отрыве от прототипов...

Evol писал(а):
Здравствуйте! Уважаемая IreneCroft, скажите могу ли я добавить сюда ( или отправить вам в личку ) ссылку на сайт где в 2008г прорабатывалась колода таро ленорман? может будет полезна та информация что там есть ......
( не буду ли я нарушать правила сайта выкладывая ссылку на иной сайт? )

Добро пожаловать! Одну ссылку Вы можете дать, она и впрямь может оказаться полезной. Главное - не копируйте сюда полностью информацию с других ресурсов и не давайте ссылку на один и тот же ресурс многократно.


04 ноя 2014, 20:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 17:17
Сообщения: 4
Откуда: москва
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
IreneCroft посмотрите пожалуйста может будет полезна хоть чем то эта информация http://tarot.my1.ru/forum/6-112-1


04 ноя 2014, 20:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2014, 17:07
Сообщения: 343
Откуда: КМВ
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
IreneCroft писал(а):
В современной малой колоде нет карты "Бабочка", а в нашей колоде на 9 Пентаклей бабочка так сильно бросается в глаза.

Вы правильно заметили что бабочка сильно бросается в глаза smile_23 ,тем самым отвлекает внимание от самой карты.Посмотрите где находиться бабочка;как раз это и есть 20 карта малой Ленорман-"Сад".
Очень люблю малую колоду Ленорман,давно "дружим",нравятся в работе и оракулы,построенные на малой Ленорман,но вот к таро Ленорман у меня прям почему-то негативное отношение smile_24


05 ноя 2014, 16:11
Профиль
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3605
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
GLOU писал(а):
Вы правильно заметили что бабочка сильно бросается в глаза smile_23 ,тем самым отвлекает внимание от самой карты.Посмотрите где находиться бабочка;как раз это и есть 20 карта малой Ленорман-"Сад". Очень люблю малую колоду Ленорман,давно "дружим",нравятся в работе и оракулы,построенные на малой Ленорман,но вот к таро Ленорман у меня прям почему-то негативное отношение smile_24

Я уже нашла, откуда они взяли эту бабочку. Из Цыганского оракула:
Фото:
Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей leggerezza.jpg [ 57.66 Кб | Просмотров: 1076 ]

Они некоторые карты совмещали, как, например, они слили в одной карте 10 Пентаклей две карты Ленорман - Дом и Собаку. А в случае с этой 9 Пентаклей получилось слияние Сада (Парка) Ленорман и Легкости Цыганского оракула.

С возвращением, кстати! Давненько Вы к нам не заглядывали. Уже и проработку Гримуара подхватил DrRU. В общем, рады Вас снова видеть smile_09


05 ноя 2014, 17:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2014, 17:07
Сообщения: 343
Откуда: КМВ
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
IreneCroft,спасибо за приветствие!Надеюсь у меня не будет больше такого отсутствия на форуме,тем более из -за неприятных событий в жизни,но рада что меня не забыли smile_16
Таро Ленорман конечно сильно намешана,отовсюду понемногу,но в любом случае всем желаю удачной проработки и подружиться с колодой!!!


05 ноя 2014, 23:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 17:21
Сообщения: 775
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
Карта вообще шокировала. 9 мечей... я совсем не так ее представляю!


08 ноя 2014, 22:04
Профиль
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3605
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
Medea писал(а):
Карта вообще шокировала. 9 мечей... я совсем не так ее представляю!

А что не так с 9 Мечей? Мне она чем-то напоминает 9 Мечей из Таро 78 Дверей. Там тоже мужчина в "тюрьме". Только там более очевидно, что это самобичевание (клетка открыта и узник мог бы выйти). А тут единственное, что может указывать на то, что узник сам виновен в своих бедах, то, как он держится за голову. Но это если подходить с кроулианской точки зрения (в Таро Тота 9 Мечей - Жестокость в первую очередь к самому себе). По Уэйту вполне обычная карта получается - переживания из-за каких-то неприятностей, озабоченность, подавленность, отчаяние. Среди перевернутых значений 9 Мечей в "Иллюстрированном ключе" приводится и заключение в тюрьму.


08 ноя 2014, 22:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 22:05
Сообщения: 363
Откуда: Тюменская область
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
Я тоже от 9 мечей ФТ мягко говоря в шоке была, женщина в прямом смысле голову потеряла, обычно в переносном от страхов и печали.


09 ноя 2014, 00:54
Профиль
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3605
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей
femida писал(а):
Я тоже от 9 мечей ФТ мягко говоря в шоке была, женщина в прямом смысле голову потеряла, обычно в переносном от страхов и печали.

А! Так речь о Флорентийской 9 Мечей! А я-то всё про Ленорман думаю smile_04

Да та 9 Мечей... Не просто "агония разума", но практически "взрыв мозга".


09 ноя 2014, 15:06
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 35 ] 
На страницу Пред.  1, 2


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Наш мир от А до Я" - Энциклопедия для детей

[ На страницу: 1 ... 11, 12, 13 ]

в форуме Прочие Детские Коллекции

Iria

247

51694

05 мар 2014, 14:05

Adriana Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Лиза. Книжная серия "История. Семейная энциклопедия"

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Книжные серии

AleX007

66

31748

09 мар 2016, 15:10

AlexeyTuzh Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Энциклопедия дачной жизни" книжная серия (Моя прекрасная дача)

в форуме Книжные серии

yulla

16

27201

23 сен 2015, 02:35

Pushast Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Энциклопедия русского искусства. От Древней Руси до наших дней - Eaglemoss - тест

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

Одессит

36

9415

26 апр 2014, 20:09

Одессит Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Железная Дорога в Миниатюре №11 - Первая половина пассажирского вагона, участок прямого рельсового пути

[ На страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Железная Дорога в Миниатюре

Sanych

168

23243

01 апр 2015, 19:35

Wunderbaum Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AllaA, DEZOL, dubrovin, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Feedfetcher, Modelist92, PIRIT, Rosinka07, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

the dog collection официальный сайт, все 55 выпуски журнала дом мечты, модели кораблей баунти, История в Женских Портретах журнал
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2018 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100