Энциклопедия Таро №23 – Таро Ленорман (вторая половина) + Золотая карта 9 Мечей

Всё интереснее и интереснее! Когда читала о Ленорман, натолкнулась на предположение, что она вдохновлялась идеями Эттейлы. Решила поискать книги по Эттейле. А когда увидела Таро Гранд Эттейла, поняла, что придется искать усерднее.

Смотрите:

Это не та колода Гранд Эттейла, что будет в нашей коллекции. У нас будет Эттейла III. А это версия издательства Grimaud. Они сильно отличаются (когда я делала обзор колоды Эттейлы, я уже говорила, что исходной колоды Эттейлы не сохранилось, а ныне перепечатываются работы его учеников. Чем позже была сделана версия колоды, тем сильнее она отличается от оригинала Эттейлы).

При этом, как видите, в Таро Ленорман традиционная нумерация Арканов, не та, что у Эттейлы. Получается, что в на обычное Таро Уэйта (или, скорее Ордена Золотой Зари, раз Сила тут №11) навесили символов от Эттейлы и оракула Ленорман, не придерживаясь этих систем в строгом смысле.

В общем, нужно еще поискать информации. Тему для проработки создам завтра вечером, если, конечно, ни у кого не пропадет желание во всем этом разбираться.

С Ленорман вообще очень вольно обращаются. Она гадала на обычных игральных картах. Те колоды, которые известны нам (малая и астро-мифологическая), нарисовали гораздо позже. А уж Таро и вовсе никакого отношения к её системе не имеет. Дань моде. Интересный оракул. Не более.

А я в проработке, как правило, без всяких привязок и систем. Руководствуюсь интуитивным видением

Да, я читала, что неизвестно точно, какой колодой она пользовалась, но чаще всего встречаются упоминания о 33-карточной колоде для игры Piquet (именно такую использовал Эттейла до того, как разработал свою версию Таро). А сам оракул родился в Германии, причем имя "Ленорман" он получил лишь спустя пятьдесят лет после первого издания и спустя три года после смерти самой Ленорман. 52-карточная колода впервые была издана примерно в то же время. Видимо, издатели решили подзаработать на имени известной прорицательницы. По этому поводу Маркус Катц в своей книге пошутил, что с таким же успехом кто-нибудь нынче может выпустить версию "Монополии" имени Алистера Кроули, а через пару столетий люди будут полностью уверены, что именно эти карты "великий маг" и использовал в своих ритуалах (там ведь как раз есть 22 street cards - можно попытаться привязать еврейский алфавит )...

Вот, кстати, интересно, какой именно версией оракула Ленорман вдохновлялись создатели колоды? В современной малой колоде нет карты "Бабочка", а в нашей колоде на 9 Пентаклей бабочка так сильно бросается в глаза. Я, правда, еще не смотрела большую астро-мифологическую колоду Ленорман. Возможно, какие-то символы создатели Таро взяли и оттуда.

Совсем ничего общего. Уж скорее Таро Цветов будет перекликаться с Астро-мифологической.

Здравствуйте! Уважаемая IreneCroft, скажите могу ли я добавить сюда ( или отправить вам в личку ) ссылку на сайт где в 2008г прорабатывалась колода таро ленорман? может будет полезна та информация что там есть ......
( не буду ли я нарушать правила сайта выкладывая ссылку на иной сайт? )

Мдааа... Всё оказалось еще сложнее. Вот тут одна из посетительниц Эклектики сопоставила все Арканы Таро Ленорман с их прототипами (не нашла она только аналоги трех Старших Арканов). Там есть карты из Гранд Эттейлы, из Книги Тота Эттейлы (той, что будет в нашей коллекции), из разных версий Ленорман и просто из разных Оракулов! Это какая-то совсем уж гремучая смесь! Причем, больше даже смахивает на плагиат, чем на дань уважения мадам Ленорман.

В общем, похоже, при проработке и впрямь придется рассматривать эту колоду в отрыве от прототипов...


Добро пожаловать! Одну ссылку Вы можете дать, она и впрямь может оказаться полезной. Главное - не копируйте сюда полностью информацию с других ресурсов и не давайте ссылку на один и тот же ресурс многократно.

IreneCroft посмотрите пожалуйста может будет полезна хоть чем то эта информация http://tarot.my1.ru/forum/6-112-1

Вы правильно заметили что бабочка сильно бросается в глаза ,тем самым отвлекает внимание от самой карты.Посмотрите где находиться бабочка;как раз это и есть 20 карта малой Ленорман-"Сад".
Очень люблю малую колоду Ленорман,давно "дружим",нравятся в работе и оракулы,построенные на малой Ленорман,но вот к таро Ленорман у меня прям почему-то негативное отношение

Я уже нашла, откуда они взяли эту бабочку. Из Цыганского оракула:

Они некоторые карты совмещали, как, например, они слили в одной карте 10 Пентаклей две карты Ленорман - Дом и Собаку. А в случае с этой 9 Пентаклей получилось слияние Сада (Парка) Ленорман и Легкости Цыганского оракула.

С возвращением, кстати! Давненько Вы к нам не заглядывали. Уже и проработку Гримуара подхватил DrRU. В общем, рады Вас снова видеть

IreneCroft,спасибо за приветствие!Надеюсь у меня не будет больше такого отсутствия на форуме,тем более из -за неприятных событий в жизни,но рада что меня не забыли
Таро Ленорман конечно сильно намешана,отовсюду понемногу,но в любом случае всем желаю удачной проработки и подружиться с колодой!!!

Карта вообще шокировала. 9 мечей... я совсем не так ее представляю!

А что не так с 9 Мечей? Мне она чем-то напоминает 9 Мечей из Таро 78 Дверей. Там тоже мужчина в "тюрьме". Только там более очевидно, что это самобичевание (клетка открыта и узник мог бы выйти). А тут единственное, что может указывать на то, что узник сам виновен в своих бедах, то, как он держится за голову. Но это если подходить с кроулианской точки зрения (в Таро Тота 9 Мечей - Жестокость в первую очередь к самому себе). По Уэйту вполне обычная карта получается - переживания из-за каких-то неприятностей, озабоченность, подавленность, отчаяние. Среди перевернутых значений 9 Мечей в "Иллюстрированном ключе" приводится и заключение в тюрьму.

Я тоже от 9 мечей ФТ мягко говоря в шоке была, женщина в прямом смысле голову потеряла, обычно в переносном от страхов и печали.

А! Так речь о Флорентийской 9 Мечей! А я-то всё про Ленорман думаю

Да та 9 Мечей... Не просто "агония разума", но практически "взрыв мозга".