Зарегистрирован: 06 авг 2011, 21:04 Сообщения: 540 Откуда: Самара
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Почему гадание грех? И что такое есть грех? Церковь много чего не принимает. Например, суррогатное материнство они объявили проституцией. А это последний и единственный шанс завести ребенка для многих супружеских пар. Давайте лишим их этого шанса. Цивилизация развивается, а церковь, видимо, стоит на месте.
12 янв 2014, 20:19
Спонсор
Valtasar
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 13:21 Сообщения: 225 Откуда: Ставропольский край
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Церковь не стоит на месте. Сурагатное материнство не объяснялось проституцией. Религия скажем так разделяется на две стороны, одни за другие против. Грех, это лишь формальное обозначение некоторых людских недостатков. Религия объявляет грехом следующие вещи: наркомания, курение, алкоголизм, проституция, аборт, гомосексуализм, убийство, воровство, гадание, предсказание, сектанство, демонизм и прочее прочее. Список очень большой.
Церковь не принимает гадание лишь только по тому, что в этом деле человек обращается к потусторонним силам, а потустаронние силы обычно приходят в виде духов и демонов. Здесь уже действует вопрос: верить или не верить. Религия дело сугубо лично каждого.
12 янв 2014, 20:54
mashera
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 21:18 Сообщения: 316 Откуда: Псков
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
наверно сюда вопрос. можно рассказать про инициацию колоды(это затрагивалось в общей теме)? и инициировать надо, когда поймешь, что сработаешся с этой колодой? и можно ли это понять имея не всю колоду(а половину, которую нам дали)?
12 янв 2014, 20:58
Gemma
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 21:04 Сообщения: 540 Откуда: Самара
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Valtasar, простите, но наша православная церковь на весь мир по телевидению объявило суррогатное материнство проституцией. Сама смотрела их заявление. Список грехов большой. Это вы правильно подметили. К гаданию можно отнести много чего. А вещие сны и видения вы куда отнесете? Я даже не сомневаюсь в том, что скажет церковь: демоны вами одолели. Потусторонние силы разные. Они приходят в том виде, какой конкретному человеку ближе. Карты - это просто инструмент. Можно и на звездах гадать. А Высшие силы есть. Это я знаю, а не просто верю. mashera, понять можно в ту же секунду, как вы возьмете их в руки. Делайте с ними все то, что вам подскажет ваша интуиция. Она вас лучше знает.
12 янв 2014, 21:08
mashera
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 21:18 Сообщения: 316 Откуда: Псков
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Gemma писал(а):
mashera, понять можно в ту же секунду, как вы возьмете их в руки. Делайте с ними все то, что вам подскажет ваша интуиция. Она вас лучше знает.
спасибо. осталось разобраться в своих эмоциях. я карты не держала в руках больше 4-х лет(но гадала тогда на простых картах). где-то год назад начало появляться желание возобновить все, но все никак. а здесь такая возможность. так взяла карты в руки, у меня аж шквал эмоций, хороших. так думаю просто от карт или именно этой колоды.
12 янв 2014, 21:34
Valtasar
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 13:21 Сообщения: 225 Откуда: Ставропольский край
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Церковь как раз таки принимает ведения и вещие сны. Обоснует она это тем, что сны как от добра так и от зла, а в видениях людям и святые являлись. Gemma я уже понял что вы атеист, но прежде чем критиковать церковь ее нужно понять. Религия это отдельный мир, гадание совершенно другой. Я не собираюсь навязывать вам православную веру. Таро относится к магической атрибутике, следовательно церковь это не одобряет.
12 янв 2014, 22:03
Gemma
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 21:04 Сообщения: 540 Откуда: Самара
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Valtasar, вы не внимательно читали мой пост. Я написала, что Высшие силы (Бог) есть. Это не означает, что я атеист. А к критике надо относится с пониманием. И обдумать, а может быть, в этой критике есть рациональное зерно. Вот это и есть гибкость, а не догматика.
12 янв 2014, 22:09
Valtasar
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 13:21 Сообщения: 225 Откуда: Ставропольский край
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Тогда прошу прощения за не внимательность.
12 янв 2014, 22:12
AnnaYara
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 21:30 Сообщения: 27 Откуда: Москва
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Valtasar, Gemma Человек "со способностями" может ОТНОСИТЕЛЬНО нормально существовать в нашем социуме только в двух статусах: или в рясе, или "при погонах".
1. В рясе. "Блаженный", "просветленный", "Провидец", "Целитель", в статусе священника/монаха и проч. Таких людей церковь ох как приветствует - оно и понятно, увеличение паствы и прихода денежных и прочих материальных средств через такого человека в монастырь или храм, где он приписан.
2. В погонах. На службе у государства в органах. Пояснения, понятно, излишни. И такого персонажа, как правило, органы не афишируют. Однако же, таких людей церковники никоим образом не осуждают - благодаря Петру I наши церковники по отношению к государевым людям и службам ведут себя всегда прилично.)
Анекдот - БЫЛЬ: Звонок в патриархию: - Здравствуйте! А могу ли я услышать архимандрита Власия? - Здравствуйте! А Владыко в отпуске!
Почему гадание грех? И что такое есть грех? Церковь много чего не принимает. Например, суррогатное материнство они объявили проституцией. А это последний и единственный шанс завести ребенка для многих супружеских пар. Давайте лишим их этого шанса. Цивилизация развивается, а церковь, видимо, стоит на месте.
во-первых, есть Церковь, есть Религия, есть Бог. Это всё разные вещи. И уж точно нельзя сказать, что Бог стоит на месте. Я очень мало верующий человек. Был религиозный экстаз в подростковом возрасте, но сошел на нет. Прям по Есенину - "Стыдно мне, что я в Бога верил, Жалко мне, что не верю теперь". Но в вопросах гаданий, мне кажется, стОит оставить за Богом право быть против этого Дьявольского способа воздействовать на свою жизнь и жизнь других. Вообще этот партворк издавать стотысячным тиражом в православной России - кощунство. Особенно колоду "Золото икон". Я бы ее не покупала и даже не смотрела в ее сторону на месте тех, кто хоть немного боится Божьего суда.
Вообще этот партворк издавать стотысячным тиражом в православной России - кощунство. Особенно колоду "Золото икон". Я бы ее не покупала и даже не смотрела в ее сторону на месте тех, кто хоть немного боится Божьего суда.
Начну чуть издалека. Существует очень хороший психологический инструмент - Метафорические Ассоциативные Карты (МАК). Работают они с подсознанием человека на языке символов. То есть, задаётся некий вопрос и из колоды достаётся карта (иногда в закрытую, иногда в открытую, не суть) и далее человек сам рассказывает, что он видит, как он это понимает и какой смысл для него это имеет.
Сейчас таких колод уже не один десяток. А начиналось всё с набора мини-репродукций. Некому художнику захотелось издать карманную художественную галерею, чтобы любой из нас мог насладиться искусством тогда, когда захочется. Готовая колода попала в руки психолога и появилась идея использовать рожденные ею ассоциации на благо психологическому здоровью.
Так вот, я вижу в Таро Золото Икон тот же потенциал. Конечно же это колода не для бытовых гаданий. Но она дает прекрасную возможность ответить себе на вопрос: "А как бы в моей ситуации поступили святые? А в каком библейским сюжете я могу найти решение?" Я уже не говорю о том, что у вас при себе будет целое собрание прекрасных ликов для вдумчивого созерцания.
13 янв 2014, 00:03
Evguenia
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 12:13 Сообщения: 1219 Откуда: Красноярск
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Ну, может оно и к лучшему, что наш вчерашний срач по поводу религии и колоды Золото Икон удалился))
Когда я вчера уходила с форума, последнее сообщение было о целесообразности заворачивания колоды в ткань. Предлагаю продолжить на эту тему.
Мое мнение, это скорее ритуал, чем для сохранения. Если не ошибаюсь, IreneCroft говорила о заворачивании именно в зеленую ткань. Про зеленый понятно - физиологически благоприятный оптимальный цвет, по цветовой шкале нейтральный, оказывает освежающее и успокаивающее действие. Видимо, это позволяет картам как бы очиститься и обновиться. Посему интересно мнение тех кто заворачивал Оказывает ли, по вашему мнению, это какие-то влияние на карты?
14 янв 2014, 08:48
bons
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 08:46 Сообщения: 24
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Здравствуйте. С Таро познакомился 4 января случайно, захватило. Хотя с картами живу плотно всю жизнь и люблю их. Вопросов много. Но сразу определился карты свои, ни кому в руки не дам, а для любопытных друзей и родственников просто купил еще один номер с Таро Висконти и пускай рассматривают сколько угодно. По хранению проблема слипания карт уже описана, на сайтах игральных карт, интенсивность использования колоды. Чем чаще Вы пользуетесь, тем больше на картах извините потожировых, и они растут прогрессивно. С игральными картами просто колоду меняют ( этот вариант в данном случае не приемлем). Ну и влажность помещения бумага гигроскопична она расширяется по мере впитывания, и получается парник между ламинатом. Положите в коробочку или в мешочек с картами пакетик силикагеля. Думаю карты на Вас не обидятся, а только будут благодарны Вам
14 янв 2014, 08:57
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Всё, что не случается, к лучшему! По поводу ткани и мешочков. Мне показалась замечательной идея подбора разных цветов и материалов для разных колод (простите, не помню, кто её высказал ). Всё же это повод поразмыслить над тем, что у вас за колода, что ей соответствует. Ну и просто колода, на которую было потрачено столько времени и усилий (особенно, если шить мешочек самой), мне кажется, будет роднее и ближе.
Может и ритуал оборачивания в ткань несёт тот же смысл? Расправил ткань, уложил колоду, красиво завернул (в какой-нибудь технике фуросики )... Это вам не просто банально запихнуть карты в коробок!
14 янв 2014, 08:59
Evguenia
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 12:13 Сообщения: 1219 Откуда: Красноярск
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
IreneCroft писал(а):
Всё, что не случается, к лучшему! По поводу ткани и мешочков. Мне показалась замечательной идея подбора разных цветов и материалов для разных колод (простите, не помню, кто её высказал ). Всё же это повод поразмыслить над тем, что у вас за колода, что ей соответствует. Ну и просто колода, на которую было потрачено столько времени и усилий (особенно, если шить мешочек самой), мне кажется, будет роднее и ближе.
Может и ритуал оборачивания в ткань несёт тот же смысл? Расправил ткань, уложил колоду, красиво завернул (в какой-нибудь технике фуросики )... Это вам не просто банально запихнуть карты в коробок!
За разные материалы не скажу, а вот на счет разных цветов нужно подумать. Если исходить из простых канонов цветоведения, то наверное не все цвета подойдут ссылка на значение разных цветов http://mikhalkevich.narod.ru/kyrs/Cveto ... main6.html правда в некоторых фильмах я видела, что цыганки свои колоды просто в шелковый платок заворачивали)
а вы сами когда заворачивали, не замечали оказывает ли это на карты какое-то влияние?
14 янв 2014, 09:03
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
bons писал(а):
По хранению проблема слипания карт уже описана, на сайтах игральных карт, интенсивность использования колоды. Чем чаще Вы пользуетесь, тем больше на картах извините потожировых, и они растут прогрессивно. С игральными картами просто колоду меняют ( этот вариант в данном случае не приемлем). Ну и влажность помещения бумага гигроскопична она расширяется по мере впитывания, и получается парник между ламинатом. Положите в коробочку или в мешочек с картами пакетик силикагеля. Думаю карты на Вас не обидятся, а только будут благодарны Вам
Здравствуйте! По поводу давать - не давать в чужие руки... Это как "место Шелдона" (кто смотрел Теорию большого взрыва, понимает ). Есть такие люди, которые не дают другим пить из своей кружки, есть из своей ложки, сидеть на своем месте... Собственники, в общем. У кого-то это распространяется только на самые любимые предметы, у кого-то - на всё. У кого-то только на Таро. Просто в голове откладывается "Эта вещь моя. Если её потрогают... Да еще грязными руками... А они вообще мыли руки?...". Вот для таких случаев ритуалы очищения могут быть весьма кстати (когда кто-то потрогал вашу колоду). У меня, например, Таро 78 Дверей для всех, а Вампиры - только для меня. Я их не что не даю, я их лишний раз не показываю
P.S.: Простите, а силикагель - это что такое?
Evguenia, мне тогда было лет 15-16. Я просто следовала услышанным инструкциям. С учетом того, что с колодой всё равно расстались, видимо не помогло Но как я писала в пропавшем сообщении, меня больше интересует именно аспект проветривания и предотвращения слипания карт.
14 янв 2014, 09:37
Evguenia
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 12:13 Сообщения: 1219 Откуда: Красноярск
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
IreneCroft писал(а):
P.S.: Простите, а силикагель - это что такое?
маленькие белые шарики, вместе с обувью идут в коробках. отличный адсорбент, защитит карты от влаги, если что))
14 янв 2014, 09:41
Evguenia
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 12:13 Сообщения: 1219 Откуда: Красноярск
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
По поводу давать/не давать кому-то карты в руки... Ну, как бы это по мягче выразить? Я начинаю орать как баньши, когда к моей коллекции фарфоровых кукол кто-то тянет свои любопытные ручонки, что уж о картах говорить
14 янв 2014, 09:44
Evguenia
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 12:13 Сообщения: 1219 Откуда: Красноярск
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
IreneCroft писал(а):
Но как я писала в пропавшем сообщении, меня больше интересует именно аспект проветривания и предотвращения слипания карт.
По поводу слипания карт - выше товарищ верно заметил, что как ни крути на колоде (особенно если она часто используется) будут копиться потожировые. Из чистой логики - карты очистить от этого будет проблематично, а выкидывать и покупать новую колоду тоже не хочется. Как вариант - легкая обработка рук тальком, думаю должно помочь
14 янв 2014, 10:02
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
Re: Ритуалы и традиции. Мифы и предрассудки
Evguenia писал(а):
По поводу давать/не давать кому-то карты в руки... Ну, как бы это по мягче выразить? Я начинаю орать как баньши, когда к моей коллекции фарфоровых кукол кто-то тянет свои любопытные ручонки, что уж о картах говорить
Прекрасно вас понимаю! В таких вопросах главное отдавать себе отчёт, почему это для вас важно, а не просто следовать "инструкциям".
По поводу талька - спасибо! Попробуем. Пока я просто мою руки с мылом перед работой с картами, чтобы лишней грязи на них не копилось. Чисто практический ритуал. Без подоплеки
По поводу инструкций, предрассудков и суеверий. вспомнилось тут, вчера описала, но всё пропало. Повторю: вдруг интересно.
1. Вашу первую колоду вам обязательно должны подарить. Покупать себе нельзя. (Как я в свое время переживала из-за этого! Я купила себе Таро, а потом искала ритуалы "очищения-инициации", в итоге несколько ночей держала колоду на подоконнике под лунным светом... Была ж когда-то маленькой и глупой! ) 2. Нельзя гадать самому себе. (На многих форумах до сих пор об этом спорят. В принципе объяснить можно тем, что трудно оценивать себя объективно) 3. Будущее могут предсказывать только невинные девушки. (Восходит к древним жрицам, популяризировано Джеймсом Бондом )
Пара мифов: 1. Таро - изобретение цыган, только цыганское Таро - древнейшее и истинное. 2. Таро родом из Древнего Египта, только египетское древнейшее и истинное. (В это, кстати, многие верят. Особенно актуально с учетом следующей колоды серии)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото