Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985) 
Автор Сообщение
СуперМодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 13:51
Сообщения: 10761
Откуда: Саратов-Энгельс
Сообщение Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Ожидаемая дата выхода - 01.04.2015


Фото:
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985) БММ №30 MCV-80.JPG [ 50.23 Кб | Просмотров: 49373 ]
18 мар 2015, 14:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05
Сообщения: 729
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Дело в том что наши БМП и практически все остальные применяются не для тех целей, для которых создавались. Как известно первая БМП появилась в СССР в 1966 году. Напомню что это было 50 лет назад, с учетом разработки, т.е. появления технических требований. И должна эта БМП была следовать за развернутым строем танков, которые должны были уничтожать все тяжелые огневые средства на своем пути, защищая от них себя и следовавшую за ними на БТР-ах и БМП пехоту. В свою очередь десант на БТРах и БМП при приближении к позициям противника из легкого стрелкового оружия подавлял сопротивление противника, его стрелковые средства и средства ПТО, защищая себя и танки с задней полусферы. С воздуха боевые порядки прикрывались силами фронтовой авиации и следующими в боевых порядках ЗСУ-23-4 и "Стрела-10". При этом вполне допускалось, что противник может бросить ядерный БЧ в нашу сторону.
С подачи одного человека здесь на форуме начался этот разговор, в частности о размерах БМП. Так вот согласно той концепции размеры, бронирование и вооружение наших БМП вполне соответствовали поставленным задачам. Ни Афганистан, ни все последующие вооруженные конфликты в которых БМП участвовали не попадают под ту концепцию боевых действий под которые она создавалась. И именно для этого военные пишут конструкторам техзадания, что б они ненароком не создали какую-нибудь супермашину. ))))))
Извините, если вы все это знали, тогда о чем спор? Для локальных конфликтов действительно нужны другие машины, с нынешними их может объединять лишь аббревиатура - Боевая Машина Пехоты


30 мар 2015, 12:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1148
Откуда: Amur region
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
BlackMack писал(а):
Извините, если вы все это знали, тогда о чем спор?

На то он и форум, что бы обмениваться мнениями.
А какая все таки нужна сейчас БМП - и специалисты спорят, ну а нам - тем более не грех. Особенно если выскажутся люди, которые реально нюхали порох.
BlackMack писал(а):
И именно для этого военные пишут конструкторам техзадания, что б они ненароком не создали какую-нибудь супермашину.

Наверно, Вы слышали, что в среде конструкторов военной техники бытует такая, то ли шутка, то ли не шутка - "мы сконструируем Вам не такую машину, какую Вы просили, а такую, какая Вам нужна".


30 мар 2015, 14:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1622
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
По мне так давно необходимо разделить функции машины огневой поддержки и транспортера пехоты.Если совместить "Терминатора" и бронированный кузов для пехоты - получится ерунда. Современной пехоте необходимо удобное , комфортное и безопасное транспортное средство,как и средство подвоза боеприпасов,транспортировки продовольствия и имущества,эвакуации раненых с поля боя в тыл,но и машина огневой поддержки необходима.Современные БМП скорее выполняют вторую функцию,нежели первую. И да,мне тоже всегда больше нравился БТР,чем "бэха".


30 мар 2015, 15:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 10:52
Сообщения: 885
Откуда: Cанкт-Петербург
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Классический выбор:

-хорошо
-много
-дешево

Выберите любые два параметра...


30 мар 2015, 21:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1148
Откуда: Amur region
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
HerrHunter писал(а):
Классический выбор:-хорошо-много-дешево

Выбор - "с крышей" - "без крыши" и "большая, удобная для экипажа и десанта, но хорошая цель" - "маленькая, неудобная, зато менее заметная цель" в этот набор плохо вписывается, так по стоимости и сложности сопоставимы, а боевые преимущества неочевидны.
П.С. Посмотрим на параде на "Курганец-25" повнимательне, потом сделаем выводы.


31 мар 2015, 00:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1622
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
так и я о том-же: при разделении функций к транспортеру будут другие требования.Проходимость,защищенность от мин,пуль,осколков,ОМП,способность преодолевать с ходу водные преграды ,грузоподъемность,скорость,удобство размещения десанта... из вооружения крупнокалиберного пулемета для самообороны будет достаточно. А функцию огневой поддержки на поле боя пусть выполняют машины БМПТ,к которым будут другие требования. А так что получается: услал бойцов на бэтэре в соседний аул за вод...ой и остался без подвижной огневой точки с крупнокалиберным пулеметом...(а если нет БТР,а есть только БМП-3 ? накладно 100мм пушку за вод...ой гонять smile_08


31 мар 2015, 07:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 10:52
Сообщения: 885
Откуда: Cанкт-Петербург
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
voevodacastle писал(а):
Выбор - "с крышей" - "без крыши" и "большая, удобная для экипажа и десанта, но хорошая цель" - "маленькая, неудобная, зато менее заметная цель" в этот набор плохо вписывается, так по стоимости и сложности сопоставимы, а боевые преимущества неочевидны.

Это выбор давно пройден эволюционным путем, вопрос только в технических решениях и стоимости их исполнения. Фактически современная БМП должна уметь все тоже, что и раньше, только с учетом опыта эксплуатации и боевого применения за последние 30 лет.


31 мар 2015, 12:09
Профиль

Зарегистрирован: 30 янв 2013, 11:27
Сообщения: 71
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Цитата:
Это выбор давно пройден эволюционным путем

и в итоге пехота ездит на броне..)
предлагаю хотя бы сиденья со спинками мягкие сверху приделать.)
думаю что пехоте вообще дискомфортно в закрытом железном ящике в ожидании
попадания или подрыва в любую минуту..., условия наблюдения хреновые, на ситуацию влиять никак не может...
Цитата:
так и я о том-же: при разделении функций к транспортеру будут другие требования

по любому транспортёр будут использовать в качестве средства огневой поддержки
- даже броневик с пулемётом это лучше чем ничего...
но согласен - лучше иметь в б-не два типа машин : транспортёры и огневой поддержки
- типа той же же БМП-3 - с увеличенным боезапасом и усиленной бронёй..


31 мар 2015, 12:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1148
Откуда: Amur region
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
На "Ахзарит" пехота верхом не ездит.
Может я ошибаюсь, но помоему и на моденизированных М113, "Бредли" и той же "Уорриор" в Афганистане и Ираке - то же.
При условии нормальной противокуммулятивной и противоминной защиты и удобства покидания это излишне.


Последний раз редактировалось voevodacastle 31 мар 2015, 13:48, всего редактировалось 1 раз.



31 мар 2015, 13:20
Профиль

Зарегистрирован: 30 янв 2013, 11:27
Сообщения: 71
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Цитата:
При условии нормальной противокуммулятивной и противоминной защиты и удобства покидания это излишне.

нормальной - понятие условное - средства поражения тоже совершенствуются..
а возить всю пехоту на мастадонтах ценою больше танка - дело весьма затратное...


31 мар 2015, 13:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2014, 09:17
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Учтите еще такой момент, для европейского ТВД, на который рассчитана наша техника, возможность преодоления водных преград с ходу - это одно из главных качеств. Брэдли плавать. Самостоятельно не умеет, Уорриор тоже. Да и времена нынче другие, требования к технике изменились, а мы ничего нового с 80х годов не разрабатывали.


31 мар 2015, 14:02
Профиль
СуперМодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 13:51
Сообщения: 10761
Откуда: Саратов-Энгельс
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
HerrHunter писал(а):
Классический выбор:

-хорошо
-много
-дешево

Выберите любые два параметра...

Знаю немного в другом варианте:

Быстро
Качественно
Дешево


31 мар 2015, 14:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1148
Откуда: Amur region
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
vadim166 писал(а):
нормальной - понятие условное - средства поражения тоже совершенствуются..

Действительно, уровень защиты 5 по STANAG 4569 уже считается недостаточным.
vadim166 писал(а):
а возить всю пехоту на мастадонтах ценою больше танка - дело весьма затратное...

То же верно. Но нужно правильно расставлять приоритеты.
Вот поляки собрались делать "чудо-бмп", явно рассчитывая на встречные танковые битвы с российской армией (польский ответ "Армате"? точнее польские антирусские комплексы smile_08 ), но не очень подходящие для противопартизанских и городских боев - http://compulenta.computerra.ru/tehnika ... /10012286/


Фото:
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985) PL-01_500_q95.jpg [ 40.28 Кб | Просмотров: 2370 ]
31 мар 2015, 14:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3317
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
voevodacastle писал(а):
На "Ахзарит" пехота верхом не ездит.
Может я ошибаюсь, но помоему и на моденизированных М113, "Бредли" и той же "Уорриор" в Афганистане и Ираке - то же.
При условии нормальной противокуммулятивной и противоминной защиты и удобства покидания это излишне.


Потеряв более полусотни БМП Бредли в Ираке к 2006 году (это только боевые потери), американская пехота пересела на MRAP, а потери были как раз связаны с использованием машин по своему прямому назначению - транспортировка пехоты в бою. Точно в таком же качестве как БМП-1 и БМП-2 использовали наши войска Чечне. Потери Бредли были как и везде, где регулрная армия воюет с партизанскими формированиями - РПГ, подрывы на минах и самодельных фугасах, обстрелы из крупнокалиберного автоматического оружия. Несмотря на свою усовершенствованную защиту Бредли показала свою уязвимость. Это же в полной мере касается и английских БМП, только их потери меньше в силу меньшего использования. В тоже время во время первой Иракской компании Бредли считались чуть ли не чудо-оружием, их потери были минимальными (не более десятка от огня противника и около двух десятков от своих), они могли совершать многокилометровые марши, были достаточно надежными в эксплуатации и простыми в обслуживании, их вооружение прекрасно поражало различные цели. А дело в том, что им практически не не довелось участвовать в ближнем бою. Можно сказать для Бредли первая Иракская война была периодом их расцвета. При столкновении с партизанами все достоинства этой БМП быстро сходят на нет. Впрочем, как и любой другой машины аналогичного назначения.
Поэтому с 2007 года патрулирование и противопартизанские рейды в Ираке и в т.ч. в Афганистане совершаются с использованием специализированной техники типа упоминавшейся MRAP. БМП и БТР в основном выполняют роль огневой поддержки и довольно неплохо с ней справляются. Т.е. можно сказать что американцы сделали выводы. Не исключено появление в американской армии некоего подобия израильских тяжелых БМП.

Что касается применения БТР М113, то можно посмотреть опыт применения их во Вьетнаме. Несмотря на очевидные технические и эксплуатационные неплохие характеристики, при участии в боевых действиях были потеряны многие сотни (если не тысячи) этих БТР. Причины в основном теже. Плюс к тому что БТР М113 был уязвим иот попадания пуль кал. 7,62 мм.

И американская пехота верхом на броне ездила бы, но в случае чего солдаты не получат страховочных выплат, так как этим самым нарушили бы устав и по договору государство им выплачивать ничего не обязано, так как выплаты положены только в случае соблюдения солдатом всех правил и техники безопасности.


Фото:
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985) cougar-4x4-mrap-06.jpg [ 70.73 Кб | Просмотров: 2351 ]
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985) Caiman_mine-resistant,_ambush-protected_vehicles_in_Iraq.jpg [ 26.87 Кб | Просмотров: 2347 ]
31 мар 2015, 15:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3317
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
И потом ездить верхом например на М113 проблематично, так как его корпус вмещает людей по принципу таза, на фото все понятно без слов почему верхом ездить на нем не получится:


Фото:
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985) 186e33aaee44t.jpg [ 52.15 Кб | Просмотров: 2343 ]
31 мар 2015, 15:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1148
Откуда: Amur region
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
MRAP - противоминные машины, а как они РПГ или ДШК держат? Судя по фото - обычный БТР даже без разнесенной брони...
А верхние люки и задняя аппарель М113 хороши - большие, с открытыми люками такое впечатление, что без крыши.


31 мар 2015, 16:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3317
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
voevodacastle писал(а):
MRAP - противоминные машины, а как они РПГ или ДШК держат? Судя по фото - обычный БТР даже без разнесенной брони...
А верхние люки и задняя аппарель М113 хороши - большие, с открытыми люками такое впечатление, что без крыши.


Насчет MRAP трудно сказать насколько они устойчивы к РПГ, наверное нисколько. М.б. еще ДШК и выдержат (выдержат ли?), но вот РПГ или что покрупней, скорей всего, превратит экипаж в фарш. Хотя американцы позиционируют этот тип автомобиля как Mine Resistant Ambush Protected т.е. защищенные от подрыва и атак из засад. А атаки из засад подразумевают как мы понимаем применение РПГ. М.б. идет чрезмерное увлечение этими машинами на западе? По крайней мере у них там решена (по большей части) хотя бы одна из проблем - подрыв на фугасах. Хотя, наверное, здесь плодотворнее усилия израильтян.


31 мар 2015, 16:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3317
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
voevodacastle писал(а):
MRAP - противоминные машины, а как они РПГ или ДШК держат? Судя по фото - обычный БТР даже без разнесенной брони...
А верхние люки и задняя аппарель М113 хороши - большие, с открытыми люками такое впечатление, что без крыши.



Ну да, сидят как в тазике, интересно, что по всей видимости американцы так и ездили в основном, там конечно они пулеметов дополнительных с щитками уже понаставляли. Правда, тоже непонятно, как в случае чего из него вылазить? Тут уже "горохом" не скатишься.


31 мар 2015, 16:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2014, 09:17
Сообщения: 2268
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Так МРАП еще и дешевле оказывается в производстве и обслуживании - все таки автомобиль, а не гусеничная техника. И скорость - при налете на засаду есть возможность быстрее стартануть и пролететь опасный участок. А на наших (в т.ч. и чеченских) грунтах по весне - это же смерть, у нас без гусениц никуда.


31 мар 2015, 17:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3317
Сообщение Re: Боевые Машины Мира №30 – MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Maksus писал(а):
Так МРАП еще и дешевле оказывается в производстве и обслуживании - все таки автомобиль, а не гусеничная техника. И скорость - при налете на засаду есть возможность быстрее стартануть и пролететь опасный участок. А на наших (в т.ч. и чеченских) грунтах по весне - это же смерть, у нас без гусениц никуда.



Кое что американцы начали понимать уже во Вьетнаме. И не только они.


Фото:
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985) 0_cd7db_74e7c4fd_XL.jpg [ 63.21 Кб | Просмотров: 2265 ]
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985) file0047_1316430279_full.jpg [ 79.95 Кб | Просмотров: 2265 ]
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985)
Боевые Машины Мира №30 - MCV-80 "Уорриор" (Великобритания, 1985) E89EJFivUDE.jpg [ 34.09 Кб | Просмотров: 2265 ]


Последний раз редактировалось Tamga 31 мар 2015, 17:48, всего редактировалось 1 раз.

31 мар 2015, 17:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 158 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Русские танки + Танки Мира журналы - отдам

в форуме Модели Танков и Бронетехники Купить-Продать

TotenKopf2000

1

1360

22 янв 2021, 23:07

Leto Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Куклы в Костюмах Народов Мира - Наши Куклы на Карте

в форуме Куклы в Костюмах Народов Мира

Karmen

10

33713

08 июл 2016, 21:43

Karmen Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №81 1 седи (Гана), 5 халалов (Саудовская Аравия), 10 леоне (Сьерра-Леоне)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

12

37564

06 авг 2014, 23:18

Тероморфный абишай Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №103 5 центов (Кирибати), 1 нгве (Замбия), 5 центов (Острова Кука)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

4

30129

15 янв 2015, 17:13

Тероморфный абишай Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №106 5 центов (Либерия), 50 сенти (Танзания), 10 центов (Гонконг)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

6

11018

28 окт 2015, 18:28

Rastlin Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Image [Bot], koni4jo, LotusFlower, Mail.Ru [Bot], meyana, Miki, tula, Weredog, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

изысканая выпечка, график Минералы, монеты и банкноты сколько выпусков, дом мечты журнал цена
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2020 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru