Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)

Клипер, смешно. Наверное потому же, почему дульный тормоз не имели и последующие за Т-34 танки Т-44, Т-54, Т-62.
Подсказываю, это связано с тем что немецкая пехота ездила на БТРах, а ...

Интересно,Клипер, а почему именно Ф-34 сравниваете с Зис- 3 ,а не с Ф-22 УСВ например ? УСВ так же дульного тормоза не имела... , хотя снаряды те же. Может стоит поискать логику не там,где ее ищете вы ?

Пехота на танках - это не причина. Когда дело доходило до стрельбы, пехотинцы спешивались в любом случае. А тот факт, что советские 76-мм орудия не исключение - не ответ.

85-мм танковая пушка образца 1944 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%BC ... 0%B4%D0%B0

85-мм зенитная пушка образца 1939 года (52-К)
https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(52-%D0%9A)

И это тоже не ответ. Если УСВ и ЗИС-3 имели общие боеприпасы, то почему на ЗИС-3 дульный тормоз был, а на УСВ нет?

Это очень хорошо,что вы узнали про такое орудие как Зис-22 УСВ... Так в чем же разница между УСВ и Зис-3 и почему немцы налепили дульный тормоз на ствол трофейных УСВ ? И если уж ваш вопрос на столько детский, то ответьте тогда уж и на другой,такой же детский - почему у 88 мм немецких зенитных орудий нет дульного тормоза, а у пушек *Тигра* и *Фердинанда* он есть?,почему на 50мм пушке Т-3 Ĺ,M нет дульного тормоза,а на ПАК- 38 он есть ? Почему на советской Ф-22 нет дульного тормоза,а на немецких трофейных Ф-22 он есть ?

Это я у Вас спрашивал, в чём же разница между УСВ и ЗИС-3. А дульный тормоз на немецких УСВ, как Вы прекрасно знаете, появился из-за адаптации пушки под немецкие боеприпасы, обладавшие значительно большей мощностью порохового заряда.

И что из этого следует?

Либо для стрельбы из ЗИС-3 использовались более мощные, чем принято считать, боеприпасы, либо... хотелось бы услышать, какие ещё могут быть варианты.

Ладно,Клипер,вижу,что в пространных рассуждениях вам просто, а в конкретике тяжко,поэтому не буду ждать от вас ответов на детские вопросы... по баллистике и длинне ствола Ф-22УСВ и Ф-34 равнозначны,по сути это один и тот же ствол с разной конструкцией противооткатных устройств. ЗиС-3 имеет чуть меньшую длинну ствола- примерно на два калибра.но использует систему противооткатных устройств от 57 мм ЗиС- 2 (что сделано для уменьшения веса системы) и для компенсации разницы между системой противооткатных устройств УСВ и ЗиС -2 на стволе ЗиС-3 установлен дульный тормоз. Задел прочности на Ф-22 и Ф-22УСВ позволял применить более мощный пороховой заряд,потому что в первоначальном варианте проектировался под более мощный выстрел и в проекте Грабина предусматривался дульный тормоз,немцы просто использовали этот задел.На ЗиС-3 этот задел был сведен к минимуму для снижения веса системы,что не позволило немцам(да и нашим конструкторам) каким либо образом усилить эту пушку либо применить в выстрелах к ней более мощный заряд. Я ответил на ваш детский вопрос,или есть еще вопросы? Если у вас есть возможность посетить музей артиллерии и войск связи в Питере или иные военные музеи,где экспонируется образец Ф-22 или Ф-22 УСВ то вы легко убедитесь,что их стволы толще, чем ствол ЗиС-3.В Волгограде в музее Панорама так же хранится ствол УВС-БР,откопанный на руинах города после войны - разница в толщине ствола по отношению к стволу ЗиС-3 явная.

Ответ Вы действительно написали, но не на мой вопрос. Я спрашивал, для чего ЗИС-3 нужен дульный тормоз, а Вы стали доказывать, что снаряды большей мощности невозможно было использовать с этой пушкой.

1) Потому что у зенитных орудий откат можно сделать больше, чем у танковых.
2) Возможно потому, что снаряды для Пак 38 были мощнее, чем для КвК 39.
3) Уже ответил.

В стрельбе но танкам хорошие результаты показали подкалиберные и бронепрожигающие снаряды 76-мм пушки ЗИС-З. При стрельбе на небольшие дистанции (150-200 метров) снаряды берут броню всех видов танков. На дистанции 500 метров эти снаряды лобовую часть «Тигра» не пробивают, и на этой дистанции требуется большой расход боеприпасов.
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&cate ... 03&page=33

Старшина, Вы в курсе, что в 1945 году у немцев уже имелись "Королевские тигры"? И большое число "Пантер". Если верить таблицам бронепробиваемости, то ЗИС-3 не могла пробить лоб "Пантеры" даже в упор.

76-мм дивизионная пушка образца 1942 года (ЗИС-3)
https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1942_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%97%D0%98%D0%A1-3)

Куда -ж ты на зенитке будешь ствол откатывать,дурик, в землю ? Иди книжки почитай,теоретик.

Попробуйте доказать, что выстрел ЗИС-3 имеет большую отдачу, чем выстрел ЗИС-2.

Если Вам настолько не нравятся мои ответы, то зачем задаёте вопросы? Коли Вы всё знаете, то напишите ответ на свой вопрос.

Вот возьми вес снаряда и обьем канала ствола и при грубо говоря одном и том же пороховом заряде расчитай давление и работу,необходимую на выталкивание снаряда из ствола,расчитай силу отдачи ,приходи с цифрами и вот тогда может быть поговорим о доказательствах...

Откат любой арт системы чем-то ограничен.У зенитного орудия откат при разных углах возвышения разный (так называемый-переменный),при откате ствола в горизонтальной плоскости- один,при возвышении ствола на какой-то угол другой. Откат увеличивается,так как к силе отдачи прибавляется вес откатывающейся части (изменяется вектор силы тяжести-учи физику) ствола.Следовательно откат зенитки ограничен деталями лафета и близостью к земле при наибольшем возвышении ствола (грубо-при стрельбе в зенит или около того) В любом танке откат ограничен размерами башни и применяемая система противооткатных устройств другая по конструкции потому что у танка решается проблема защиты элементов системы противооткатных устройств от огня противника -поэтому в танке эту систему разместили в основном за броней башни ,габариты которой не всегда позволяют спроэктировать противооткатные устройства,равные по мощности аналогичным зенитным или полевым пушкам.Вот для компенсации этой разницы и применяется дульный тормоз. Но у танка другие ограничения по весу,поэтому,если габариты башни позволяют втиснуть в них цилиндры противооткатной системы необходимых размеров,то дульный тормоз не применяется.

И вообще,Клипер, эта болталка не моей темы,поскольку тут общаемся последнее время только мы с вами и диспут перестает быть томным не логичнее ли нам перебраться в вашу визитку,как в старые добрые времена и не засорять болталку сторонней ветки нашими опусами, а так к вам в визитку и заинтересованные читатели подтянутся... как вам такое предложение ? Если согласны,то последние полторы страницы можно туда же перенести...

Другими словами, авторам книг Вы доверяете на слово. Поскольку длина ствола ЗИС-2 заметно больше длины ствола ЗИС-3, а диаметр меньше, мои сомнения вполне обоснованы.

Кстати, разве противооткатные устройства - не часть качающейся части?

Конструктивно ЗИС-3 была наложением качающейся части предыдущей модели дивизионного орудия Ф-22УСВ на лёгкий лафет противотанковой 57-мм пушки ЗИС-2.
https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1942_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%97%D0%98%D0%A1-3)