Если боеприпасы к этим пушкам одинаковые, то почему дульный тормоз имеет ЗИС-3, а не Ф-34? Учитывая стеснённость внутри башни танка, логично было бы наоборот.
Клипер, смешно. Наверное потому же, почему дульный тормоз не имели и последующие за Т-34 танки Т-44, Т-54, Т-62. Подсказываю, это связано с тем что немецкая пехота ездила на БТРах, а ...
Если боеприпасы к этим пушкам одинаковые, то почему дульный тормоз имеет ЗИС-3, а не Ф-34? Учитывая стеснённость внутри башни танка, логично было бы наоборот.
Интересно,Клипер, а почему именно Ф-34 сравниваете с Зис- 3 ,а не с Ф-22 УСВ например ? УСВ так же дульного тормоза не имела... , хотя снаряды те же. Может стоит поискать логику не там,где ее ищете вы ?
12 мар 2017, 15:18
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)
BlackMack писал(а):
Клипер, смешно. Наверное потому же, почему дульный тормоз не имели и последующие за Т-34 танки Т-44, Т-54, Т-62. Подсказываю, это связано с тем что немецкая пехота ездила на БТРах, а ...
Пехота на танках - это не причина. Когда дело доходило до стрельбы, пехотинцы спешивались в любом случае. А тот факт, что советские 76-мм орудия не исключение - не ответ.
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)
starshina писал(а):
Интересно,Клипер, а почему именно Ф-34 сравниваете с Зис- 3 ,а не с Ф-22 УСВ например ? УСВ так же дульного тормоза не имела... , хотя снаряды те же. Может стоит поискать логику не там,где ее ищете вы ?
И это тоже не ответ. Если УСВ и ЗИС-3 имели общие боеприпасы, то почему на ЗИС-3 дульный тормоз был, а на УСВ нет?
12 мар 2017, 16:50
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Это очень хорошо,что вы узнали про такое орудие как Зис-22 УСВ... Так в чем же разница между УСВ и Зис-3 и почему немцы налепили дульный тормоз на ствол трофейных УСВ ? И если уж ваш вопрос на столько детский, то ответьте тогда уж и на другой,такой же детский - почему у 88 мм немецких зенитных орудий нет дульного тормоза, а у пушек *Тигра* и *Фердинанда* он есть?,почему на 50мм пушке Т-3 Ĺ,M нет дульного тормоза,а на ПАК- 38 он есть ? Почему на советской Ф-22 нет дульного тормоза,а на немецких трофейных Ф-22 он есть ?
Последний раз редактировалось starshina 12 мар 2017, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
12 мар 2017, 18:49
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)
starshina писал(а):
Так в чем же разница между УСВ и Зис-3 и почему немцы налепили дульный тормоз на ствол трофейных УСВ ?
Это я у Вас спрашивал, в чём же разница между УСВ и ЗИС-3. А дульный тормоз на немецких УСВ, как Вы прекрасно знаете, появился из-за адаптации пушки под немецкие боеприпасы, обладавшие значительно большей мощностью порохового заряда.
Так в чем же разница между УСВ и Зис-3 и почему немцы налепили дульный тормоз на ствол трофейных УСВ ?
Это я у Вас спрашивал, в чём же разница между УСВ и ЗИС-3. А дульный тормоз на немецких УСВ, как Вы прекрасно знаете, появился из-за адаптации пушки под немецкие боеприпасы, обладавшие значительно большей мощностью порохового заряда.
И что из этого следует?
12 мар 2017, 19:16
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)
starshina писал(а):
И что из этого следует?
Либо для стрельбы из ЗИС-3 использовались более мощные, чем принято считать, боеприпасы, либо... хотелось бы услышать, какие ещё могут быть варианты.
Ладно,Клипер,вижу,что в пространных рассуждениях вам просто, а в конкретике тяжко,поэтому не буду ждать от вас ответов на детские вопросы... по баллистике и длинне ствола Ф-22УСВ и Ф-34 равнозначны,по сути это один и тот же ствол с разной конструкцией противооткатных устройств. ЗиС-3 имеет чуть меньшую длинну ствола- примерно на два калибра.но использует систему противооткатных устройств от 57 мм ЗиС- 2 (что сделано для уменьшения веса системы) и для компенсации разницы между системой противооткатных устройств УСВ и ЗиС -2 на стволе ЗиС-3 установлен дульный тормоз. Задел прочности на Ф-22 и Ф-22УСВ позволял применить более мощный пороховой заряд,потому что в первоначальном варианте проектировался под более мощный выстрел и в проекте Грабина предусматривался дульный тормоз,немцы просто использовали этот задел.На ЗиС-3 этот задел был сведен к минимуму для снижения веса системы,что не позволило немцам(да и нашим конструкторам) каким либо образом усилить эту пушку либо применить в выстрелах к ней более мощный заряд. Я ответил на ваш детский вопрос,или есть еще вопросы? Если у вас есть возможность посетить музей артиллерии и войск связи в Питере или иные военные музеи,где экспонируется образец Ф-22 или Ф-22 УСВ то вы легко убедитесь,что их стволы толще, чем ствол ЗиС-3.В Волгограде в музее Панорама так же хранится ствол УВС-БР,откопанный на руинах города после войны - разница в толщине ствола по отношению к стволу ЗиС-3 явная.
12 мар 2017, 20:01
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)
Ответ Вы действительно написали, но не на мой вопрос. Я спрашивал, для чего ЗИС-3 нужен дульный тормоз, а Вы стали доказывать, что снаряды большей мощности невозможно было использовать с этой пушкой.
13 мар 2017, 08:08
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)
starshina писал(а):
И если уж ваш вопрос на столько детский, то ответьте тогда уж и на другой,такой же детский - почему у 88 мм немецких зенитных орудий нет дульного тормоза, а у пушек *Тигра* и *Фердинанда* он есть?,почему на 50мм пушке Т-3 Ĺ,M нет дульного тормоза,а на ПАК- 38 он есть ? Почему на советской Ф-22 нет дульного тормоза,а на немецких трофейных Ф-22 он есть ?
1) Потому что у зенитных орудий откат можно сделать больше, чем у танковых. 2) Возможно потому, что снаряды для Пак 38 были мощнее, чем для КвК 39. 3) Уже ответил.
13 мар 2017, 08:42
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)
В стрельбе но танкам хорошие результаты показали подкалиберные и бронепрожигающие снаряды 76-мм пушки ЗИС-З. При стрельбе на небольшие дистанции (150-200 метров) снаряды берут броню всех видов танков. На дистанции 500 метров эти снаряды лобовую часть «Тигра» не пробивают, и на этой дистанции требуется большой расход боеприпасов. http://bwbooks.net/index.php?id1=4&cate ... 03&page=33
Старшина, Вы в курсе, что в 1945 году у немцев уже имелись "Королевские тигры"? И большое число "Пантер". Если верить таблицам бронепробиваемости, то ЗИС-3 не могла пробить лоб "Пантеры" даже в упор.
И если уж ваш вопрос на столько детский, то ответьте тогда уж и на другой,такой же детский - почему у 88 мм немецких зенитных орудий нет дульного тормоза, а у пушек *Тигра* и *Фердинанда* он есть?,почему на 50мм пушке Т-3 Ĺ,M нет дульного тормоза,а на ПАК- 38 он есть ? Почему на советской Ф-22 нет дульного тормоза,а на немецких трофейных Ф-22 он есть ?
1) Потому что у зенитных орудий откат можно сделать больше, чем у танковых. 2) Возможно потому, что снаряды для Пак 38 были мощнее, чем для КвК 39. 3) Уже ответил.
Куда -ж ты на зенитке будешь ствол откатывать,дурик, в землю ? Иди книжки почитай,теоретик.
13 мар 2017, 09:04
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)
starshina писал(а):
система противооткатных устройств УСВ мощнее поконструкции,так как расчитана на большее давление, чем система противооткатных устройств ЗиС-2 и так как ЗиС-3 это грубо говоря свол УСВ, установленный в систему противоотката ЗиС-2 (люлька,тормоз отката,накатник) и имеет более мощную отдачу (откат ствола при выстреле) чем 57 мм ствол ЗиС-2 на ствол ЗиС-3 для уменьшения этой силы отдачи и установили дульный тормоз.
Попробуйте доказать, что выстрел ЗИС-3 имеет большую отдачу, чем выстрел ЗИС-2.
13 мар 2017, 09:07
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)
starshina писал(а):
Куда -ж ты на зенитке будешь ствол откатывать,дурик, в землю ? Иди книжки почитай,теоретик.
Если Вам настолько не нравятся мои ответы, то зачем задаёте вопросы? Коли Вы всё знаете, то напишите ответ на свой вопрос.
система противооткатных устройств УСВ мощнее поконструкции,так как расчитана на большее давление, чем система противооткатных устройств ЗиС-2 и так как ЗиС-3 это грубо говоря свол УСВ, установленный в систему противоотката ЗиС-2 (люлька,тормоз отката,накатник) и имеет более мощную отдачу (откат ствола при выстреле) чем 57 мм ствол ЗиС-2 на ствол ЗиС-3 для уменьшения этой силы отдачи и установили дульный тормоз.
Попробуйте доказать, что выстрел ЗИС-3 имеет большую отдачу, чем выстрел ЗИС-2.
Вот возьми вес снаряда и обьем канала ствола и при грубо говоря одном и том же пороховом заряде расчитай давление и работу,необходимую на выталкивание снаряда из ствола,расчитай силу отдачи ,приходи с цифрами и вот тогда может быть поговорим о доказательствах...
Куда -ж ты на зенитке будешь ствол откатывать,дурик, в землю ? Иди книжки почитай,теоретик.
Если Вам настолько не нравятся мои ответы, то зачем задаёте вопросы? Коли Вы всё знаете, то напишите ответ на свой вопрос.
Откат любой арт системы чем-то ограничен.У зенитного орудия откат при разных углах возвышения разный (так называемый-переменный),при откате ствола в горизонтальной плоскости- один,при возвышении ствола на какой-то угол другой. Откат увеличивается,так как к силе отдачи прибавляется вес откатывающейся части (изменяется вектор силы тяжести-учи физику) ствола.Следовательно откат зенитки ограничен деталями лафета и близостью к земле при наибольшем возвышении ствола (грубо-при стрельбе в зенит или около того) В любом танке откат ограничен размерами башни и применяемая система противооткатных устройств другая по конструкции потому что у танка решается проблема защиты элементов системы противооткатных устройств от огня противника -поэтому в танке эту систему разместили в основном за броней башни ,габариты которой не всегда позволяют спроэктировать противооткатные устройства,равные по мощности аналогичным зенитным или полевым пушкам.Вот для компенсации этой разницы и применяется дульный тормоз. Но у танка другие ограничения по весу,поэтому,если габариты башни позволяют втиснуть в них цилиндры противооткатной системы необходимых размеров,то дульный тормоз не применяется.
И вообще,Клипер, эта болталка не моей темы,поскольку тут общаемся последнее время только мы с вами и диспут перестает быть томным не логичнее ли нам перебраться в вашу визитку,как в старые добрые времена и не засорять болталку сторонней ветки нашими опусами, а так к вам в визитку и заинтересованные читатели подтянутся... как вам такое предложение ? Если согласны,то последние полторы страницы можно туда же перенести...
13 мар 2017, 10:48
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Танк Т-34 - Экипаж машины боевой (Болталка)
Другими словами, авторам книг Вы доверяете на слово. Поскольку длина ствола ЗИС-2 заметно больше длины ствола ЗИС-3, а диаметр меньше, мои сомнения вполне обоснованы.
Кстати, разве противооткатные устройства - не часть качающейся части?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото