Ответить на тему  [ Сообщений: 2785 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140  След.
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 16:29
Сообщения: 434
Откуда: Москва
Сообщение 100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
100 Битв, которые изменили мир - График выхода и обсуждение коллекции
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) c562c5d13f69.jpg [ 15.62 Кб | Просмотров: 44775 ]

Журнал 100 битв, которые изменили мир предлагает вам описание самых значительных сражений в мировой истории. В каждом выпуске вы найдете захватывающее описание одной из известных морских или сухопутных битв, включая ярчайшее описание самого сражения, а также мнения экспертов о противоборствующих сторонах.

Издатель: DeAgostini
Периодичность: Еженедельно
Формат журнала: А4, 32 страницы
Официальный сайт: 100bitv.deagostini.ru

Рекомендованная цена:
1-й выпуск – 29 руб.
с 2-го выпуска – 69 руб.
с 51-го выпуска - 79 руб.
с 166-го выпуска - 89 руб.

Запланировано 100 выпусков
Серия продлена до 150 выпусков
Серия продлена до 200 выпусков


100 Битв График выхода:
100 Битв, которые изменили мир №1 Бородино 1812г. - 11.01.2011 + Постер “Хронология решающих битв в мировой истории”
100 Битв, которые изменили мир №2 Сталинград 1942-1943 - 01.02.2011 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №3 Первый Крестовый поход 1095-1099 - 08.02.2011
100 Битв, которые изменили мир №4 Ватерлоо 1815 — 15.02.2011
100 Битв, которые изменили мир №5 Цусима 1905 - 22.02.2011
100 Битв, которые изменили мир №6 Константинополь 1453 — 01.03.2011
100 Битв, которые изменили мир №7 Трафальгар 1805 — 08.03.2011
100 Битв, которые изменили мир №8 Курск 1943 — 15.03.2011
100 Битв, которые изменили мир №9 Фермопилы 480 до.н.э — 22.03.2011
100 Битв, которые изменили мир №10 Полтава 1709 — 29.03.2011
100 Битв, которые изменили мир №11 Кадеш 1274 до н.э. — 05.04.2011
100 Битв, которые изменили мир №12 Ленинград 1941-1944 — 12.04.2011
100 Битв, которые изменили мир №13 Синай 1967 — 19.04.2011
100 Битв, которые изменили мир №14 Аустерлиц 1805— 26.04.2011 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №15 День Д 1944 — 03.05.2011
100 Битв, которые изменили мир №16 Канны 216 до н.э. - 10.05.2011
100 Битв, которые изменили мир №17 Москва 1941 — 17.05.2011
100 Битв, которые изменили мир №18 Верден 1916 — 24.05.2011
100 Битв, которые изменили мир №19 Ледовое побоище 1242 - 31.05.2011
100 Битв, которые изменили мир №20 Наступление Тет 1968 — 07.06.2011
100 Битв, которые изменили мир №21 Гавгамелы 331 до н.э. - 14.06.2011
100 Битв, которые изменили мир №22 Испанская армада 1588 — 21.06.2011
100 Битв, которые изменили мир №23 Операция "Багратион" 1944 — 28.06.2011
100 Битв, которые изменили мир №24 Синоп 1853 — 05.07.2011
100 Битв, которые изменили мир №25 Гастингс 1066 — 12.07.2011
100 Битв, которые изменили мир №26 Арденны 1944 — 19.07.2011
100 Битв, которые изменили мир №27 Лейпциг 1813 - 26.07.2011
100 Битв, которые изменили мир №28 Адрианополь 378 — 02.08.2011
100 Битв, которые изменили мир №29 Операция "Барбаросса" 1941 - 09.08.2011 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №30 Чанселорсвилль 1863 — 16.08.2011
100 Битв, которые изменили мир №31 Акций 31 до н.э. - 23.08.2011
100 Битв, которые изменили мир №32 Брусиловский прорыв 1916 — 30.08.2011
100 Битв, которые изменили мир №33 Гранада 1492 — 06.09.2011
100 Битв, которые изменили мир №34 Марафон 490 до н.э. - 13.09.2011
100 Битв, которые изменили мир №35 Пекин 1900 — 20.09.2011
100 Битв, которые изменили мир №36 Берлин 1945 — 27.09.2011
100 Битв, которые изменили мир №37 Сэкигахара 1600 — 04.10.2011
100 Битв, которые изменили мир №38 Голанские высоты 1973 — 11.10.2011
100 Битв, которые изменили мир №39 Калка 1223 — 18.10.2011
100 Битв, которые изменили мир №40 Азенкур 1415 — 25.10.2011
100 Битв, которые изменили мир №41 Гуадалканал 1942 — 01.11.2011
100 Битв, которые изменили мир №42 Перемышль 1914-1915 — 08.11.2011
100 Битв, которые изменили мир №43 Роркс-Дрифт 1879— 15.11.2011
100 Битв, которые изменили мир №44 Новый Орлеан 1815 — 22.11.2011 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №45 Цорндорф 1758 — 29.11.2011
100 Битв, которые изменили мир №46 Форново 1495 — 06.12.2011
100 Битв, которые изменили мир №47 Первый день сражения на Сомме 1916 — 13.12.2011
100 Битв, которые изменили мир №48 Нови 1799 — 20.12.2011
100 Битв, которые изменили мир №49 Сражение в заливе Лейте 1944 — 27.12.2011
100 Битв, которые изменили мир №50 Фарсал 48 до н.э. - 09.01.2012
100 Битв, которые изменили мир №51 Гравелот - Сен-Прива 1870 - 16.01.2012
100 Битв, которые изменили мир №52 Балаклава 1854 — 23.01.2012
100 Битв, которые изменили мир №53 3-й Крестовый поход 1191 — 30.01.2012
100 Битв, которые изменили мир №54 Эль-Аламейн 1942— 06.02.2012
100 Битв, которые изменили мир №55 Кунерсдорф 1759 — 13.02.2012
100 Битв, которые изменили мир №56 Пуатье 732 — 20.02.2012
100 Битв, которые изменили мир №57 Польша 1939 — 27.02.2012
100 Битв, которые изменили мир №58 Йена 1806 — 05.03.2012
100 Битв, которые изменили мир №59 Кхесань 1968 — 12.03.2012 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №60 Вена 1683 — 19.03.2012
100 Битв, которые изменили мир №61 Сиракузы 415-413 до н.э. - 26.03.2012
100 Битв, которые изменили мир №62 Грюнвальд 1410 — 02.04.2012
100 Битв, которые изменили мир №63 Монте-Кассино 1944 — 09.04.2012
100 Битв, которые изменили мир №64 Бленхейм 1704 — 16.04.2012
100 Битв, которые изменили мир №65 Очаков 1788 — 23.04.2012
100 Битв, которые изменили мир №66 Геттисберг 1863 — 30.04.2012
100 Битв, которые изменили мир №67 Хаттин 1187 — 07.05.2012
100 Битв, которые изменили мир №68 Марна 1914 — 14.05.2012
100 Битв, которые изменили мир №69 Эбро 1938 — 21.05.2012
100 Битв, которые изменили мир №70 Гангут 1714 — 28.05.2012
100 Битв, которые изменили мир №71 Маньчжурия 1945 — 04.06.2012
100 Битв, которые изменили мир №72 Никополь 1396 — 11.06.2012
100 Битв, которые изменили мир №73 Росбах и Лейтен 1757 — 18.06.2012
100 Битв, которые изменили мир №74 Гуз-Грин 1982 — 25.06.2012 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №75 Мальта 1565 — 02.07.2012
100 Битв, которые изменили мир №76 Крым 1920 — 09.07.2012
100 Битв, которые изменили мир №77 Люцен 1632 — 16.07.2012
100 Битв, которые изменили мир №78 Ютланд 1916 — 23.07.2012
100 Битв, которые изменили мир №79 Ярмук 636 — 30.07.2012
100 Битв, которые изменили мир №80 Севастополь 1942 — 06.08.2012
100 Битв, которые изменили мир №81 Павия 1525 — 13.08.2012
100 Битв, которые изменили мир №82 Варшава 1944 — 20.08.2012
100 Битв, которые изменили мир №83 Креси 1346 — 27.08.2012
100 Битв, которые изменили мир №84 Танненберг 1914 — 03.09.2012
100 Битв, которые изменили мир №85 Мидуэй 1942 — 10.09.2012
100 Битв, которые изменили мир №86 Акра 1291 — 17.09.2012
100 Битв, которые изменили мир №87 Марстон-Мур 1644 — 24.09.2012
100 Битв, которые изменили мир №88 Плесси 1757 — 01.10.2012
100 Битв, которые изменили мир №89 Плевна 1877 — 08.10.2012
100 Битв, которые изменили мир №90 Блицкриг 1940 — 15.10.2012
100 Битв, которые изменили мир №91 Амьен 1918 — 22.10.2012
100 Битв, которые изменили мир №92 Сольферино 1859 — 29.10.2012 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №93 Прейсиш-Эйлау 1807 — 05.11.2012
100 Битв, которые изменили мир №94 Окинава 1945 — 12.11.2012
100 Битв, которые изменили мир №95 Бэннокберн 1314 — 19.11.2012
100 Битв, которые изменили мир №96 Инчхон 1950 — 26.11.2012
100 Битв, которые изменили мир №97 Фредериксберг 1862 - 03.12.2012
100 Битв, которые изменили мир №98 Филиппы 42 до н.э. - 10.12.2012
100 Битв, которые изменили мир №99 Халхин-Гол 1939 — 17.12.2012
100 Битв, которые изменили мир №100 Лепанто 1571 — 24.12.2012
100 Битв, которые изменили мир №101 Восстание Спартака 73-71 до н.э. — 31.12.2012
100 Битв, которые изменили мир №102 Иерусалим 1967 — 13.01.2013
100 Битв, которые изменили мир №103 Операция «Кобра» 1944 — 17.01.2013
100 Битв, которые изменили мир №104 Маренго 1800 — 24.01.2013
100 Битв, которые изменили мир №105 Куликовская битва 1380 — 31.01.2013
100 Битв, которые изменили мир №106 Маас-Рейн 1945 — 07.02.2013
100 Битв, которые изменили мир №107 Четвертый Крестовый поход 1202-1204 — 14.02.2013
100 Битв, которые изменили мир №108 Инкерман 1854 — 21.02.2013
100 Битв, которые изменили мир №109 Тобрук 1941 — 28.02.2013
100 Битв, которые изменили мир №110 Разгром Степана Разина 1670 — 07.03.2013
100 Битв, которые изменили мир №111 Корсунский котел 1944 — 14.03.2013
100 Битв, которые изменили мир №112 Галлиполи 1915 — 21.03.2013
100 Битв, которые изменили мир №113 Саламин 480 до н.э. — 28.03.2013
100 Битв, которые изменили мир №114 Будапешт 1945 — 04.04.2013 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №115 Саратога 1777 — 11.04.2013
100 Битв, которые изменили мир №116 Беласица 1014 — 18.04.2013
100 Битв, которые изменили мир №117 Пёрл-Харбор 1941 — 25.04.2013
100 Битв, которые изменили мир №118 Чесма и Кагул 1770 — 02.05.2013
100 Битв, которые изменили мир №119 Казань 1552 — 09.05.2013
100 Битв, которые изменили мир №120 Пуатье 1356 — 23.05.2013
101 Битв, которые изменили мир №121 Тевтобургский лес 9 — 23.05.2013
100 Битв, которые изменили мир №122 Дьенбьенфу 1954 — 30.05.2013
100 Битв, которые изменили мир №123 Первый Ипр 1914 — 06.06.2013
100 Битв, которые изменили мир №124 Люцен и Бауцен 1813 — 13.06.2013
100 Битв, которые изменили мир №125 Война Судного дня 1973 — 20.06.2013 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №126 Данбар 1650 — 27.06.2013
100 Битв, которые изменили мир №127 Асландуз 1812 — 04.07.2013
100 Битв, которые изменили мир №128 Тацинская 1942 — 11.07.2013
100 Битв, которые изменили мир №129 Орлеан 1429 — 18.07.2013
100 Битв, которые изменили мир №130 Виксберг 1863 — 25.07.2013
100 Битв, которые изменили мир №131 Квебек 1759 — 01.08.2013
100 Битв, которые изменили мир №132 Нагасино 1575 — 08.08.2013
100 Битв, которые изменили мир №133 Витория 1813 — 15.08.2013
100 Битв, которые изменили мир №134 Босуорт 1485 — 22.08.2013
100 Битв, которые изменили мир №135 Наварин 1827 — 29.08.2013 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №136 Каванакадзима 1553-1564 — 05.09.2013
100 Битв, которые изменили мир №137 Колин 1757 — 12.09.2013
100 Битв, которые изменили мир №138 Фридланд 1807 — 19.09.2013
100 Битв, которые изменили мир №139 Крит 1941 — 26.09.2013
100 Битв, которые изменили мир №140 Коленсо 1899 — 03.10.2013
100 Битв, которые изменили мир №141 Воздушная война на Восточном фронте — 10.10.2013
100 Битв, которые изменили мир №142 Ташкент 1846-1865 — 17.10.2013
100 Битв, которые изменили мир №143 Капоретто 1917 — 24.10.2013
100 Битв, которые изменили мир №144 Йорктаун 1781 — 31.10.2013
100 Битв, которые изменили мир №145 Балканы 1941-1945 — 07.11.2013
100 Битв, которые изменили мир №146 Ваграм 1809 — 14.11.2013
100 Битв, которые изменили мир №147 Арнем 1944 — 21.11.2013
100 Битв, которые изменили мир №148 Осада Геок-Тепе 1881 — 28.11.2013
100 Битв, которые изменили мир №149 Смоленск 1941 — 05.12.2013 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №150 Второй крестовый поход 1148 — 12.12.2013
100 Битв, которые изменили мир №151 Пилос и Сфактерия 425 до н.э. — 19.12.2013
100 Битв, которые изменили мир №152 Теночтитлан 1519-1521 — 26.12.2013
100 Битв, которые изменили мир №153 Река Шелонь 1471 — 02.01.2014
100 Битв, которые изменили мир №154 Сиракузы 214-212 до н.э. - 17.01.2014
100 Битв, которые изменили мир №155 Кёниггрэц 1866 — 23.01.2014
100 Битв, которые изменили мир №156 Пирамиды 1798 — 30.01.2014
100 Битв, которые изменили мир №157 Операция Хаски 1943 — 06.02.2014
100 Битв, которые изменили мир №158 Осада Москвы 1611-1612 — 13.02.2014
100 Битв, которые изменили мир №159 Кьоджа 1380 — 20.02.2014
100 Битв, которые изменили мир №160 Левктры 371 до н.э. — 27.02.2014
100 Битв, которые изменили мир №161 Битва за Атлантику 1939-1945 — 06.03.2014
100 Битв, которые изменили мир №162 Операция «Пойнт-Бланк» 1944 — 13.03.2014
100 Битв, которые изменили мир №163 Косово поле 1389 — 20.03.2014
100 Битв, которые изменили мир №164 Карелия 1944 — 27.03.2014 + Папка
100 Битв, которые изменили мир №165 Шалон 451 — 03.04.2014
100 Битв, которые изменили мир №166 Экмюль 1809 — 10.04.2014
100 Битв, которые изменили мир №167 Дания и Норвегия 1940 — 17.04.2014
100 Битв, которые изменили мир №168 Манцикерт 1071 — 24.04.2014
100 Битв, которые изменили мир №169 Прага 1420 — 01.05.2014
100 Битв, которые изменили мир №170 Куртре 1302 — 08.05.2014
100 Битв, которые изменили мир №171 Операция "Серебристая лисица" 1941 — 15.05.2014
100 Битв, которые изменили мир №172 Южный Вьетнам 1975 — 22.05.2014
100 Битв, которые изменили мир №173 Белая гора 1620 — 29.05.2014
100 Битв, которые изменили мир №174 Кавказ 1942 — 05.06.2014
100 Битв, которые изменили мир №175 Абукир 1798 — 12.06.2014
100 Битв, которые изменили мир №176 Иудейская война 66-74 — 19.06.2014
100 Битв, которые изменили мир №177 Река Ведрошь 1500 — 26.06.2014
100 Битв, которые изменили мир №178 Битва за Британию 1940 — 03.07.2014
100 Битв, которые изменили мир №179 Бой на Хэмптонском рейде 1862 — 10.07.2014 + папка
100 Битв, которые изменили мир №180 Слёйс 1340 — 17.07.2014
100 Битв, которые изменили мир №181 Мохач 1526 — 24.07.2014
100 Битв, которые изменили мир №182 Прорыв линии "Вотан" 1943 — 31.07.2014
100 Битв, которые изменили мир №183 Сарыкамыш 1914-1915 — 07.08.2014
100 Битв, которые изменили мир №184 Анкара 1402 — 14.08.2014
100 Битв, которые изменили мир №185 Хорремшехр 1980 — 21.08.2014
100 битв, которые изменили мир №186 Хива 1873 — 28.08.2014
100 битв, которые изменили мир №187 Бояка 1819 — 04.09.2014
100 битв, которые изменили мир №188 Галиция 1914 — 11.09.2014
100 битв, которые изменили мир №189 Алезия 52 до н.э. — 18.09.2014
100 битв, которые изменили мир №190 Ньивпорт 1600 — 24.09.2014
100 битв, которые изменили мир №191 Вальми 1792 — 02.10.2014
100 битв, которые изменили мир №192 Битва в дюнах 1658 — 09.10.2014
100 битв, которые изменили мир №193 Битва на реке Шайо 1241 — 16.10.2014
100 битв, которые изменили мир №194 Гросс-Егерсдорф 1757 — 23.10.2014
100 битв, которые изменили мир №195 Лоди 1796 — 30.10.2014
100 битв, которые изменили мир №196 Асая 1803 — 06.11.2014 + папка
100 битв, которые изменили мир №197 Саксонские войны 782-785 — 13.11.2014
100 битв, которые изменили мир №198 Чанчунь 1948 — 20.11.2014
100 битв, которые изменили мир №199 Операции советских партизан 1941-1944 - 27.11.2014
100 битв, которые изменили мир №200 Несби 1645 - 04.12.2014


30 дек 2010, 19:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2014
Откуда: Москва
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
LordHowe писал(а):
И тем не менее (к чему бы это?) этот "простой народ" постоянно выбирает "русофобскую элиту" в правительство. Совпадение? Раз за разом?))


Неужели Вы так свято верите в "избирательную демократию"? В этот древний как мир сакральный миф о том, что "народ сам выбирает"? Так же как у нас выбирали Ельцина в свое время или как у американцев регулярно "выбирают" президента, де факто набравшего меньшинство голосов? А каков процент реально приходящих на избирательные участки? А как прелестно в наше время обрабатывает обывателей теле- и прочая пропаганда в период избирательных кампаний? Полноте! Уж что-что, а манипулировать общественным мнением и делать из белого черное и наоборот и обеспечивать нужные им результаты голосования все правящие элиты на планете уже давно научились. И поляки здесь конечно не исключение.


10 дек 2014, 12:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2014
Откуда: Москва
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Laker писал(а):
Толерантный и примирительный пост, конечно smile_01

Но формируют внешнюю политику страны и страницы истории заполняют совсем другие люди. Политики - они создают общественное мнение у себя в стране. За них голосуют и они решают любим мы те или иные страны или нет. И вот тут Польша совершенно явно следует антироссийским курсом. А тех, кто у штурвала выбирают как раз обычные поляки. Никто вам в глаза не скажет, что вас ненавидит. Но прикажет государство воевать, тогда будут и воевать и ненавидеть, как врага. А потом после боя в личном общении люди вполне могут находить друг друга симпатичными. Не раз такое было на войнах.


Да толерантность здесь в общем то ни при чем. Хотя в целом согласен с Вашей точкой зрения. Но опять же как показывает история при желании очень даже можно определенными методами быстро сделать непримиримыми и смертельными врагами даже близкородственные народы. Яркий пример - сербы и хорваты, имеющие одинаковый язык и культуру, но неоднократно воевавшие и резавшие друг друга. Вот тоже самое сейчас хотят сделать с русскими и украинцами (даже с русскими и "украинскими" русскими). А Польша - да, она нынче очевидно следует антироссийским курсом, но пока еще не все поляки видят в России смертельного врага, со временем это конечно может измениться, ибо работа в этом направлении ведется, а историческая почва для этого увы в Польше давно имеется, надо только бросать туда семена ненависти и вражды и щедро поливать их русофобской пропагандой, "педагогикой" в школах и пр.


Последний раз редактировалось Rupert 10 дек 2014, 12:40, всего редактировалось 1 раз.



10 дек 2014, 12:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Мне кажется, что при желании можно кого угодно с кем угодно стравить :)
Так всегда было и так всегда будет. Если твоя страна призывает тебя исполнить свой долг, то ты обязан его исполнить. Стезя историков писать потом тонны книг о том, кто был прав, кто виноват. У простого гражданина, мне кажется, выбора нет. А если он его себе формирует, то это уже, извините, не гражданин...


10 дек 2014, 12:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2966
Откуда: Самара
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
LordHowe писал(а):
"Конструктивно" это или нет - реальность такова что поляки нас мягко говоря, не любят.

А Вы не пробовали попытаться понять, почему поляки нас мягко говоря не любят? Я Вам могу гарантировать на 100%, что если им дать в рыло, они нас сильнее любить от этого не будут. Не буду уходить в офтоп и нарушать правила, обсуждая, с кем мы схватились. Напомню Вам только о том, что НАТО - это союз. Может всё-таки дипломаты были не так глупы, когда заключали союзы, особенно с соседними странами? По поводу венгров, я говорил о несколько другом периоде, о временах, когда Мстислав Удалой воевал с ними за Галич. А в описанный Вами период больше всех нам нагадила, пожалуй... Австрия. Тем не менее мы всегда старались держать её в своих союзниках.


10 дек 2014, 13:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2966
Откуда: Самара
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Laker писал(а):
Особенно это видно на профильных форумах, вроде этого - никто на паспорт не смотрит, смотрят на человека.

Должен Вас огорчить, но даже на этом форуме такое происходит не во всех разделах. И здесь были националистические разборки, в результате которых люди были вынуждены покинуть форум.


10 дек 2014, 13:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2966
Откуда: Самара
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Laker писал(а):
Если твоя страна призывает тебя исполнить свой долг, то ты обязан его исполнить. Стезя историков писать потом тонны книг о том, кто был прав, кто виноват. У простого гражданина, мне кажется, выбора нет. А если он его себе формирует, то это уже, извините, не гражданин...

То есть если Третий Рейх призывает тебя исполнить свой долг, то ты обязан его исполнить? Может тогда существуют случаи, когда лучше быть не гражданином, но остаться человеком.


10 дек 2014, 13:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Даже был уверен, что такой пример приведёте. На мой взгляд - да. Свой гражданский долг ты исполнить обязан. Мне кажется, что рядовой солдат вермахта шёл честно исполнять свой долг. Вряд ли обычные граждане совершали зверства в концлагерях, убивали мирное население и делали это из чувства долга, о котором я говорю. Да и достаточно примеров вполне гуманного отношения немцев к своим врагам. Сильный духом всегда оставался человеком. Слабый превращался в животное и выворачивал наружу все свои пороки. Да и нормальная психика не выдерживает близкого дыхания смерти и соблазна безнаказанности, которое дарит оружие и право сильного. Этот процесс не зависит от стороны или причин войны. Вряд ли в Тридцатилетнюю войну насиловали и убивали сильно иначе, чем в ВОВ. Но почему-то никто не признаёт Фридриха Пфальцского извергом, погубившим половину населения Европы или Фердинанда. Хотя с точки зрения беспристрастной истории я не думаю, что есть великая разница между ними и третьим рейхом.

Если каждый начнёт решать, воевать ему или нет, поддерживать свою страну или нет, то страны на этом больше не будет. Ни у кого нет всей полноты картины, чтобы делать объективные выводы. В этих условиях, я считаю, нужно руководствоваться долгом.


10 дек 2014, 13:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2014
Откуда: Москва
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Laker писал(а):
Мне кажется, что при желании можно кого угодно с кем угодно стравить :)
Так всегда было и так всегда будет. Если твоя страна призывает тебя исполнить свой долг, то ты обязан его исполнить. Стезя историков писать потом тонны книг о том, кто был прав, кто виноват. У простого гражданина, мне кажется, выбора нет. А если он его себе формирует, то это уже, извините, не гражданин...


Выбор у гражданина всегда есть, проблема только в том: это выбор большинства или выбор меньшинства. Но всегда ли большинство право? Вот еще в чем вопрос. Вспомните Германию, когда её разгромили в 1945 г. оказалось, что большинство там было не право smile_13 . Хотя когда, как Вы пишите "страна позвала" (а "страна" у гражданина в такой ситуации обычно тождественна её руководству, нет?), большинство немцев пошли "исполнять свой долг" и "расширять жизненное пространство германской нации" и т.д. и т.п. Или возьмите у нас, когда СССР разваливали - большинство не протестовало и никак не противодействовало, а многие даже так и поддержали ЕБН, так оно было право или не право?
В общем это конечно большая философия, но ИМХО все зависит от конкретной исторической ситуации и твоей гражданской совести и мироощущения. Одно дело когда "страна" призывает тебя "исполнить свой долг" как гражданина и напасть на другую страну, убивать людей иной национальности, потому что они "недочеловеки" и т.д. И другое дело, когда на твою Родину напал смертельный враг и "страна" призывает тебя встать на её защиту. Это все таки разные очень вещи, нет?


10 дек 2014, 13:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Rupert писал(а):
Выбор у гражданина всегда есть, проблема только в том: это выбор большинства или выбор меньшинства. Но всегда ли большинство право? Вот еще в чем вопрос. Вспомните Германию, когда её разгромили в 1945 г. оказалось, что большинство там было не право smile_13 . Хотя когда, как Вы пишите "страна позвала" (а "страна" у гражданина в такой ситуации обычно тождественна её руководству, нет?), большинство немцев пошли "исполнять свой долг" и "расширять жизненное пространство германской нации" и т.д. и т.п. Или возьмите у нас, когда СССР разваливали - большинство не протестовало и никак не противодействовало, а многие даже так и поддержали ЕБН, так оно было право или не право?
В общем это конечно большая философия, но ИМХО все зависит от конкретной исторической ситуации и твоей гражданской совести и мироощущения. Одно дело когда "страна" призывает тебя "исполнить свой долг" как гражданина и напасть на другую страну, убивать людей иной национальности, потому что они "недочеловеки" и т.д. И другое дело, когда на твою Родину напал смертельный враг и "страна" призывает тебя встать на её защиту. Это все таки разные очень вещи, нет?


Это очень зыбкий путь и, как верно отмечено, вопрос скорее философский. Немцы шли уничтожать коммунизм, причем в полной уверенности, что Сталин на них нападёт. Я полагаю, что сейчас позови Путин воевать с США - это тоже будет битва "добра со злом", которое нужно просто уничтожить. Разве нет? И победи немцы, создай они новую Россию через несколько веков никто и не думал, что Третий Рейх был преступным.

Ситуацию можно вертеть как угодно. Не всегда нападающий не прав. Например, Голландия обязана своей независимостью Наполеону. И вообще Наполеон почему-то не демонизируется, сделав по сути тоже самое.

Но возвращаясь к философии... Каждое событие - это огромный клубок хитросплетений, в котором человеческому разуму не разобраться. Череда случайностей возводит людей на вершины, низвергает их оттуда, уничтожает и рождает империи. Чтобы Вам была понятнее моя позиция, я человек верующий. Я просто не представляю, что эти события происходят случайным образом. Поэтому во всех них, на мой взгляд, божий промысел. Ими не управляют люди, они лишь пытаются это делать. А задача человека - быть человеком. Исполнять свой долг, в том числе. Он не может решить что справедливо, а что нет. А если он это делать пытается, да еще наполняясь при этом уверенностью. Ну это пальцем в небо. И большинство или меньшинство тут не причем.


10 дек 2014, 14:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2966
Откуда: Самара
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Целиком и полностью на стороне сэра Руперта! Люди часто путают понятие "страна" = "Родина" и "власть". И если у человека есть долг перед страной, Родиной, то долгов перед властью у него нет, власть сама ему должна, ибо это именно он кормит и поит её, именно для его удобства власть существует. Но власть почему-то всё время норовит внушить человеку, что это он обязан власти, а не власть ему. В России это внушить вполне удалось. Вот Вы, Laker, утверждаете, что немецкие солдаты во Вторую Мировую войну честно выполняли свой долг. Да, не буду спорить. Но ведь и эсэсовцы тоже честно выполняли свой долг. Не придумай для них вождь оправдание тем мерзостям, которые они творили, это были бы вполне безобидные бюргеры. Даже проводили эксперимент на вполне нормальных и адекватных людях, который показал, что люди склонны к жестокости, если на то будет приказ, если моральная ответственность будет лежать не на них. Да, если каждый начнёт рассуждать, стрелять во врага или нет - будет бардак. Но если люди перестанут рассуждать и будут просто тупо выполнять приказы, мы превратимся в стадо баранов. Как показала практика Третьего Рейха, слепое исполнение "долга" гражданами отнюдь не пошло на пользу стране. Наоборот, порой "национал-предатели", типа Вилли Брандта или Шарля де Голля, приносят стране куда больше пользы, чем граждане, исполняющие "свой долг". Вы правы, ни у кого нет всей полноты картины, чтобы делать объективные выводы. Абсолютно ни у кого, в том числе и у тех, кто отдает приказы. Так почему один слепой должен слепо повиноваться другому слепому, раз они оба одинаково слепы? Как Вы предлагаете человеку оставаться человеком, если Вы отказываете ему в возможности решать, что справедливо, а что нет?


10 дек 2014, 14:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2014
Откуда: Москва
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Laker писал(а):
Это очень зыбкий путь и, как верно отмечено, вопрос скорее философский.
Чтобы Вам была понятнее моя позиция, я человек верующий. Я просто не представляю, что эти события происходят случайным образом. Поэтому во всех них, на мой взгляд, божий промысел. Ими не управляют люди, они лишь пытаются это делать. А задача человека - быть человеком. Исполнять свой долг, в том числе. Он не может решить что справедливо, а что нет. А если он это делать пытается, да еще наполняясь при этом уверенностью. Ну это пальцем в небо. И большинство или меньшинство тут не причем.


Я верующих людей уважаю, хотя сам не воцерквленный, а агностик скорее. Вашу точку зрения я тоже уважаю и отчасти разделяю. Но понятие долг - очень сложное и емкое и трактовать его можно как угодно, чем, к сожалению, и пользуются нечистоплотные политики (а они почти все такие) и всякие проходимцы. Человек конечно при любых обстоятельствах должен быть человеком. Но, к сожалению обычный человек и слаб, и порою слеп, и склонен делегировать политикам ("стране") формирование представления о долге и т.п., а потому так часто, как поется в одной песенке "маршируют бодро массы прямо на тот свет". Поэтому мне концепция "божьего промысла" и "божественности" любой власти (она, кстати, более присуща протестантской ветви христианства) мне не очень импонирует. Человек все таки сам принимает решения и совершает поступки, которые определяют его судьбу и не дело на Бога все время кивать.
Отдельный аспект - военный человек, давший присягу и посему обязанный выполнять приказы, ибо армия - это прежде всего дисциплина и беспрекословное повиновение приказам и пр. Но и у него есть выбор - не согласен с приказом - застрелись или иди в тюрьму, на расстрел и т.д. А быть внутренне несогласным с приказом, но все равно исполнять его - это путь к саморазрушению и деградации личности. Но Вы правы в том, что это конечно категория философская и тут уж каждый должен сам решать для себя эти вечные проблемы. И спорить тут можно до бесконечности. Главное - уважать при этом друг друга smile_20 .


10 дек 2014, 14:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Holgerd, Вы очень точно сказали - все слепы. Даже логика подсказывает, что выводы на основе неполной информации могут оказаться ложными. Мы не управляем этой партией, не нам её и судить. Вы в аргументации всё время стараетесь выбрать какие-то экстремальные примеры. Те же господа из СС, которые казалось бы тоже исполняют свой долг - это есть влияние человеческого фактора на ситуацию. Ну не пошёл бы нормальный человек в СС сжигать живых людей. СС стал структурой, которая оказала и оказывает до сих пор влияние на человечество и его гуманистические основы. Они стали своего рода стопором для крайних форм фашизма. Кто знает, сколько новых мировых и не очень войн не случилось благодаря тому, что экстремизм и фашизм оказались вне закона на десятки лет? Согласитесь, и в такой комбинации есть смысл. Причем для достижения этой цели негодяи всей немецкой нации (да и любой другой - их везде хватает), прикрываясь долгом (тем самым, который лучше выполнять всегда) делали своё грязное дело. Чем не замысел? :)

Человек не может что-то точно знать. Не может делать 100% верных выводов. И в судьбе Шарля де Голля было немало удивительного. И мне кажется, что всё равно человек в большинстве партий играет пешку. А как получается можно прочитать на страницах истории.

Я был бы искренне рад, если бы люди умели определять, что справедливо, а что нет. Но не полагаюсь на их это качество. Ибо ежедневно сталкиваюсь с тем, что люди делают это ошибочно (хотя бы на наших дорогах, где, казалось бы, нет такой запутанной ситуации и всё как на ладони). И вы точно хотите, чтобы люди принялись вершить справедливость на свой вкус?


10 дек 2014, 14:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Rupert писал(а):
Я верующих людей уважаю, хотя сам не воцерквленный, а агностик скорее. Вашу точку зрения я тоже уважаю и отчасти разделяю. Но понятие долг - очень сложное и емкое и трактовать его можно как угодно, чем, к сожалению, и пользуются нечистоплотные политики (а они почти все такие) и всякие проходимцы. Человек конечно при любых обстоятельствах должен быть человеком. Но, к сожалению обычный человек и слаб, и порою слеп, и склонен делегировать политикам ("стране") формирование представления о долге и т.п., а потому так часто, как поется в одной песенке "маршируют бодро массы прямо на тот свет". Поэтому мне концепция "божьего промысла" и "божественности" любой власти (она, кстати, более присуща протестантской ветви христианства) мне не очень импонирует. Человек все таки сам принимает решения и совершает поступки, которые определяют его судьбу и не дело на Бога все время кивать.
Отдельный аспект - военный человек, давший присягу и посему обязанный выполнять приказы, ибо армия - это прежде всего дисциплина и беспрекословное повиновение приказам и пр. Но и у него есть выбор - не согласен с приказом - застрелись или иди в тюрьму, на расстрел и т.д. А быть внутренне несогласным с приказом, но все равно исполнять его - это путь к саморазрушению и деградации личности. Но Вы правы в том, что это конечно категория философская и тут уж каждый должен сам решать для себя эти вечные проблемы. И спорить тут можно до бесконечности. Главное - уважать при этом друг друга smile_20 .


"Божественность власти", "божий промысел" мне тоже казались когда-то откровенной ахинеей. И я ненавидел нашу власть искренне и был уверен, что они всё делают не так. Я думал, что имею право судить, выбирать, что справедливо, а что нет. Я тогда был уверен, что агностик. Но когда в твою жизнь вмешивается случай раз за разом, когда ты понимаешь, что не ты её управляешь, а кто-то другой. Появляются вопросы. И когда находишь на них ответы тут же выстраивается вся картина.

Можно написать тома про военное искусство Наполеона, но при Маренго его спас только острый слух солдат Дезе, решимость этого генерала и никто другой. Наполеона могло не быть уже в 1800 году! Понимая, что человек находится в путах своей судьбы, свой кармы (называть это можно как угодно) "божественность власти" и "божий промысел" обретают совсем иной смысл! И тогда действительно остаётся только долг + нормы, которые не вызывают сомнений. Это всё, что в нашей власти, но этого вполне достаточно. Ты понимаешь, что нужно от тебя, что нужно тебе. Вбираешь в себя эту новую картину мира с новыми красками. С удовольствием читаю каждый выпуск, разбираю причины и нахожу, где наши герои приложили свои усилия, а где черпнули что-то из своего везения.

Я прошу прощения, если эта тема тут неуместна и неинтересна. Я не пытаюсь никого склонить к своей точки зрения. С уважением отношусь ко всем, кто тут пишет и читает. Лишь высказался по теме долга и истории.


10 дек 2014, 15:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2966
Откуда: Самара
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Коллеги, раз уж у нас зашёл разговор о Божественном промысле, с Вашего позволения как человек верующий и воцерковленный (что, впрочем, не мешает мне критиковать РПЦ) я расскажу свой взгляд (возможно официальная Церковь со мной и не согласиться), основанный на изучение христианской литературы. Мнение о том, что "всё в руце Божей" и раз человек поступаете так, то значит на то и воля Божья, в моём понимание не соответствует христианскому учению. Среди гомосексуалистов даже есть такое оправдание - нас такими Бог создал. Это наговор. Одной из основополагающих идей христианства является постулат о свободе воли человека, причём свободе и от Бога. Это не моя выдумка - этот постулат вполне можно найти в энциклопедической литературе. Бог может влиять на наши поступки, но не делает этого. И это логично, иначе было бы абсурдным учение о Страшном Суде. За что судить человека? За то, что Бог его "таким создал"? Бог управляет только внешними обстоятельствами, а выбор делаем мы. Если мы делаем правильный выбор - это шаг в Рай, если неправильный - то в Ад. И подтверждение этого постулата в Евангелие есть на каждом шагу. Да, Вы правы, уважаемый Laker, не всё, что случается в нашей жизни, можно объяснить случайностью. Но это не значит, что путь человека предопределён за него Богом. Наоборот, страшный грех и кощунство перекладывать с себя ответственность за свои поступки на другого. А если человек просто выполняет приказ - это не значит, что он освобожден от ответственности за последствия своих действий, как считают многие. Нет, перед Богом он будет отвечать за этот грех, хотя это и чужой грех. Так может лучше отвечать за свои грехи, чем за чужие?

Дико извиняюсь за офтоп, но мы затронули такую важную тему. А для чего ещё нужен форум, как не для того, чтобы обмениваться мыслями?


10 дек 2014, 16:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2014
Откуда: Москва
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Дорогие коллеги!
Давно я с таким удовольствием не читал посты на этом форуме. И никакой это не оффтоп. Очень интересные мысли и суждения. Тем более, что серия 100 БКИМ закончилась, но тема войн, битв и человека в них неисчерпаема. Так что отдельное спасибо всем неравнодушным участникам этой маленькой дискуссии.


10 дек 2014, 16:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Holgerd, я выразился достаточно узко ранее. Со всем вышеописанным я согласен. Свобода воли у человека есть, а Бог управляет внешними обстоятельствами. Сказано верно с любого догмата, мне кажется. Путь человека ни в коем случае не предопределён и каждый день он делает свой выбор. Я лишь придерживаюсь точки зрения, что исполнение долга - это есть шаг в Рай или в Ад. Это обязанность, догма. Возможно, что кто-то на своём месте, исполняя свой долг сошёл с этого пути и именно это стало причиной адских решений и событий. Но с другой стороны, если человек оказался обличён властью, то вряд ли это случайно. Возможно есть задумка, которая не очевидна с первого взгляда.

Я понимаю долг как защиту своей Родины. Ну и в случае, если приказ будет порочным, как писалось выше всегда есть выбор. Но это всё-таки очень и очень экстремальная для меня лично ситуация.


10 дек 2014, 16:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2966
Откуда: Самара
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Чуть не забыл ещё косяк из сериала. Фридриха там называют "мужеложником"! Не понимаю, почему у нас сериалы стали сниматься сексуально озабоченные люди. Да, Фридрих был равнодушен к женщинам - это известный в истории факт. Но с чего создатели фильма решили, что он был неравнодушен к мужчинам?


11 дек 2014, 11:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2012, 15:19
Сообщения: 1170
Откуда: Рязань
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Holgerd писал(а):
Чуть не забыл ещё косяк из сериала. Фридриха там называют "мужеложником"! Не понимаю, почему у нас сериалы стали сниматься сексуально озабоченные люди. Да, Фридрих был равнодушен к женщинам - это известный в истории факт. Но с чего создатели фильма решили, что он был неравнодушен к мужчинам?

Вольтер описал.
Причиной равнодушия к женщинам была импотенция, ставшая следствием венерической болезни, перенесённой в молодости, полученной от гомосексуальной связи. Намёк на это есть также в одном письме Фридриха к более молодому родственнику, где он советует осторожнее предаваться подобным забавам.


11 дек 2014, 22:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2014
Откуда: Москва
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Daddetc писал(а):
Вольтер описал.
Причиной равнодушия к женщинам была импотенция, ставшая следствием венерической болезни, перенесённой в молодости, полученной от гомосексуальной связи. Намёк на это есть также в одном письме Фридриха к более молодому родственнику, где он советует осторожнее предаваться подобным забавам.


Какой ужас! Вот откуда то пошла нынешняя Гейропа smile_03! А фрау Меркель это может даже понравиться smile_09 .
А вообще есть версия, что Вольтер был активным участником информационно-психологической войны Франции против Пруссии. Так что вполне мог и злонамеренно распускать слухи. Хотя...все может быть, даже великие полководцы были в этом отношении небезупречны. Вот хоть Александр Македонский, к примеру, или Гай Юлий Цезарь и т.д. и т.п.


12 дек 2014, 00:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:40
Сообщения: 1059
Откуда: Пенза
Сообщение Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
А что никто не пишет про переиздание, что в продаже сейчас?
Тест что ли?


08 фев 2017, 10:19
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 2785 ] 
На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Собери и укрась свой "Дом у моря" - ДеАгостини - тест

[ На страницу: 1 ... 24, 25, 26 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

Одессит

507

92268

02 май 2015, 15:57

Chochin Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Линейный корабль "Полтава" (масштаб 1:67) - ДеАгостини - тест

[ На страницу: 1 ... 9, 10, 11 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

Одессит

216

64625

27 июл 2019, 20:56

Kot12 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Фарфор. История, шедевры, коллекция (коллекция фарфоровых фигурок) - ДеАгостини - тест

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

worldn

49

78634

03 фев 2020, 17:14

alexxx Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Собери и познай человеческое тело" 2013 (ДеАгостини) Украина

[ На страницу: 1 ... 12, 13, 14 ]

в форуме Прочие Серии Сборки

Одессит

275

61927

02 авг 2018, 21:18

alexxx Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "М-Хобби" - журнал (.pdf)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Библиотека

MaximenT

24

15720

21 апр 2015, 05:59

MaximenT Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: gas, Google [Bot], Google Adsense [Bot], gordey, kumax, Kuzmich, Mail.Ru [Bot], negoro, Robin73, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

коллекции деагостини, Автолегенды СССР деагостини, Дамы эпохи 25, Танк Т-34 где купить
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2019 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100