100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
Автор
Сообщение
vlad01
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 16:29 Сообщения: 434 Откуда: Москва
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
100 Битв, которые изменили мир - График выхода и обсуждение коллекции
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) c562c5d13f69.jpg [ 15.62 Кб | Просмотров: 151737 ]
Журнал 100 битв, которые изменили мир предлагает вам описание самых значительных сражений в мировой истории. В каждом выпуске вы найдете захватывающее описание одной из известных морских или сухопутных битв, включая ярчайшее описание самого сражения, а также мнения экспертов о противоборствующих сторонах.
Рекомендованная цена: 1-й выпуск – 29 руб. с 2-го выпуска – 69 руб. с 51-го выпуска - 79 руб. с 166-го выпуска - 89 руб.
Запланировано 100 выпусков Серия продлена до 150 выпусков Серия продлена до 200 выпусков
100 Битв График выхода: 100 Битв, которые изменили мир №1 Бородино 1812г. - 11.01.2011 + Постер “Хронология решающих битв в мировой истории” 100 Битв, которые изменили мир №2 Сталинград 1942-1943 - 01.02.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №3 Первый Крестовый поход 1095-1099 - 08.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №4 Ватерлоо 1815 — 15.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №5 Цусима 1905 - 22.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №6 Константинополь 1453 — 01.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №7 Трафальгар 1805 — 08.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №8 Курск 1943 — 15.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №9 Фермопилы 480 до.н.э — 22.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №10 Полтава 1709 — 29.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №11 Кадеш 1274 до н.э. — 05.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №12 Ленинград 1941-1944 — 12.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №13 Синай 1967 — 19.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №14 Аустерлиц 1805— 26.04.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №15 День Д 1944 — 03.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №16 Канны 216 до н.э. - 10.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №17 Москва 1941 — 17.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №18 Верден 1916 — 24.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №19 Ледовое побоище 1242 - 31.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №20 Наступление Тет 1968 — 07.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №21 Гавгамелы 331 до н.э. - 14.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №22 Испанская армада 1588 — 21.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №23 Операция "Багратион" 1944 — 28.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №24 Синоп 1853 — 05.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №25 Гастингс 1066 — 12.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №26 Арденны 1944 — 19.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №27 Лейпциг 1813 - 26.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №28 Адрианополь 378 — 02.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №29 Операция "Барбаросса" 1941 - 09.08.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №30 Чанселорсвилль 1863 — 16.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №31 Акций 31 до н.э. - 23.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №32 Брусиловский прорыв 1916 — 30.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №33 Гранада 1492 — 06.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №34 Марафон 490 до н.э. - 13.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №35 Пекин 1900 — 20.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №36 Берлин 1945 — 27.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №37 Сэкигахара 1600 — 04.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №38 Голанские высоты 1973 — 11.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №39 Калка 1223 — 18.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №40 Азенкур 1415 — 25.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №41 Гуадалканал 1942 — 01.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №42 Перемышль 1914-1915 — 08.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №43 Роркс-Дрифт 1879— 15.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №44 Новый Орлеан 1815 — 22.11.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №45 Цорндорф 1758 — 29.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №46 Форново 1495 — 06.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №47 Первый день сражения на Сомме 1916 — 13.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №48 Нови 1799 — 20.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №49 Сражение в заливе Лейте 1944 — 27.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №50 Фарсал 48 до н.э. - 09.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №51 Гравелот - Сен-Прива 1870 - 16.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №52 Балаклава 1854 — 23.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №53 3-й Крестовый поход 1191 — 30.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №54 Эль-Аламейн 1942— 06.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №55 Кунерсдорф 1759 — 13.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №56 Пуатье 732 — 20.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №57 Польша 1939 — 27.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №58 Йена 1806 — 05.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №59 Кхесань 1968 — 12.03.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №60 Вена 1683 — 19.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №61 Сиракузы 415-413 до н.э. - 26.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №62 Грюнвальд 1410 — 02.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №63 Монте-Кассино 1944 — 09.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №64 Бленхейм 1704 — 16.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №65 Очаков 1788 — 23.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №66 Геттисберг 1863 — 30.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №67 Хаттин 1187 — 07.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №68 Марна 1914 — 14.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №69 Эбро 1938 — 21.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №70 Гангут 1714 — 28.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №71 Маньчжурия 1945 — 04.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №72 Никополь 1396 — 11.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №73 Росбах и Лейтен 1757 — 18.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №74 Гуз-Грин 1982 — 25.06.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №75 Мальта 1565 — 02.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №76 Крым 1920 — 09.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №77 Люцен 1632 — 16.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №78 Ютланд 1916 — 23.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №79 Ярмук 636 — 30.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №80 Севастополь 1942 — 06.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №81 Павия 1525 — 13.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №82 Варшава 1944 — 20.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №83 Креси 1346 — 27.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №84 Танненберг 1914 — 03.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №85 Мидуэй 1942 — 10.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №86 Акра 1291 — 17.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №87 Марстон-Мур 1644 — 24.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №88 Плесси 1757 — 01.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №89 Плевна 1877 — 08.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №90 Блицкриг 1940 — 15.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №91 Амьен 1918 — 22.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №92 Сольферино 1859 — 29.10.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №93 Прейсиш-Эйлау 1807 — 05.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №94 Окинава 1945 — 12.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №95 Бэннокберн 1314 — 19.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №96 Инчхон 1950 — 26.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №97 Фредериксберг 1862 - 03.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №98 Филиппы 42 до н.э. - 10.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №99 Халхин-Гол 1939 — 17.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №100 Лепанто 1571 — 24.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №101 Восстание Спартака 73-71 до н.э. — 31.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №102 Иерусалим 1967 — 13.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №103 Операция «Кобра» 1944 — 17.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №104 Маренго 1800 — 24.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №105 Куликовская битва 1380 — 31.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №106 Маас-Рейн 1945 — 07.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №107 Четвертый Крестовый поход 1202-1204 — 14.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №108 Инкерман 1854 — 21.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №109 Тобрук 1941 — 28.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №110 Разгром Степана Разина 1670 — 07.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №111 Корсунский котел 1944 — 14.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №112 Галлиполи 1915 — 21.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №113 Саламин 480 до н.э. — 28.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №114 Будапешт 1945 — 04.04.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №115 Саратога 1777 — 11.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №116 Беласица 1014 — 18.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №117 Пёрл-Харбор 1941 — 25.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №118 Чесма и Кагул 1770 — 02.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №119 Казань 1552 — 09.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №120 Пуатье 1356 — 23.05.2013 101 Битв, которые изменили мир №121 Тевтобургский лес 9 — 23.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №122 Дьенбьенфу 1954 — 30.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №123 Первый Ипр 1914 — 06.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №124 Люцен и Бауцен 1813 — 13.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №125 Война Судного дня 1973 — 20.06.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №126 Данбар 1650 — 27.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №127 Асландуз 1812 — 04.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №128 Тацинская 1942 — 11.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №129 Орлеан 1429 — 18.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №130 Виксберг 1863 — 25.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №131 Квебек 1759 — 01.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №132 Нагасино 1575 — 08.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №133 Витория 1813 — 15.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №134 Босуорт 1485 — 22.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №135 Наварин 1827 — 29.08.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №136 Каванакадзима 1553-1564 — 05.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №137 Колин 1757 — 12.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №138 Фридланд 1807 — 19.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №139 Крит 1941 — 26.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №140 Коленсо 1899 — 03.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №141 Воздушная война на Восточном фронте — 10.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №142 Ташкент 1846-1865 — 17.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №143 Капоретто 1917 — 24.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №144 Йорктаун 1781 — 31.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №145 Балканы 1941-1945 — 07.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №146 Ваграм 1809 — 14.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №147 Арнем 1944 — 21.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №148 Осада Геок-Тепе 1881 — 28.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №149 Смоленск 1941 — 05.12.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №150 Второй крестовый поход 1148 — 12.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №151 Пилос и Сфактерия 425 до н.э. — 19.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №152 Теночтитлан 1519-1521 — 26.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №153 Река Шелонь 1471 — 02.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №154 Сиракузы 214-212 до н.э. - 17.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №155 Кёниггрэц 1866 — 23.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №156 Пирамиды 1798 — 30.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №157 Операция Хаски 1943 — 06.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №158 Осада Москвы 1611-1612 — 13.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №159 Кьоджа 1380 — 20.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №160 Левктры 371 до н.э. — 27.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №161 Битва за Атлантику 1939-1945 — 06.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №162 Операция «Пойнт-Бланк» 1944 — 13.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №163 Косово поле 1389 — 20.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №164 Карелия 1944 — 27.03.2014 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №165 Шалон 451 — 03.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №166 Экмюль 1809 — 10.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №167 Дания и Норвегия 1940 — 17.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №168 Манцикерт 1071 — 24.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №169 Прага 1420 — 01.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №170 Куртре 1302 — 08.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №171 Операция "Серебристая лисица" 1941 — 15.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №172 Южный Вьетнам 1975 — 22.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №173 Белая гора 1620 — 29.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №174 Кавказ 1942 — 05.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №175 Абукир 1798 — 12.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №176 Иудейская война 66-74 — 19.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №177 Река Ведрошь 1500 — 26.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №178 Битва за Британию 1940 — 03.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №179 Бой на Хэмптонском рейде 1862 — 10.07.2014 + папка 100 Битв, которые изменили мир №180 Слёйс 1340 — 17.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №181 Мохач 1526 — 24.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №182 Прорыв линии "Вотан" 1943 — 31.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №183 Сарыкамыш 1914-1915 — 07.08.2014 100 Битв, которые изменили мир №184 Анкара 1402 — 14.08.2014 100 Битв, которые изменили мир №185 Хорремшехр 1980 — 21.08.2014 100 битв, которые изменили мир №186 Хива 1873 — 28.08.2014 100 битв, которые изменили мир №187 Бояка 1819 — 04.09.2014 100 битв, которые изменили мир №188 Галиция 1914 — 11.09.2014 100 битв, которые изменили мир №189 Алезия 52 до н.э. — 18.09.2014 100 битв, которые изменили мир №190 Ньивпорт 1600 — 24.09.2014 100 битв, которые изменили мир №191 Вальми 1792 — 02.10.2014 100 битв, которые изменили мир №192 Битва в дюнах 1658 — 09.10.2014 100 битв, которые изменили мир №193 Битва на реке Шайо 1241 — 16.10.2014 100 битв, которые изменили мир №194 Гросс-Егерсдорф 1757 — 23.10.2014 100 битв, которые изменили мир №195 Лоди 1796 — 30.10.2014 100 битв, которые изменили мир №196 Асая 1803 — 06.11.2014 + папка 100 битв, которые изменили мир №197 Саксонские войны 782-785 — 13.11.2014 100 битв, которые изменили мир №198 Чанчунь 1948 — 20.11.2014 100 битв, которые изменили мир №199 Операции советских партизан 1941-1944 - 27.11.2014 100 битв, которые изменили мир №200 Несби 1645 - 04.12.2014
А какие пункты спорны и какие сражения добавили бы Вы? Поделитесь, пожалуйста.
Первое что мне бросилось в глаза - отсутствие Гангута и (или) Гренгама в Северной войне.
Ну и уже много раз упомянутая Буря в пустыне.
Ну и моя любимая Наполеоника - Моренго или даже 1й Итальянский поход Наполеона (Моренго я поставил во главу угла в виду масштабности битвы).
Мне кажется что эти сражения (в отличии от некоторых в серии) как раз и вписываются в "изменившие мир". Не состоялся бы в них Наполеон как полководец, не было бы и ощутимой части этой серии
31 мар 2012, 22:28
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Holgerd писал(а):
А какие пункты спорны и какие сражения добавили бы Вы? Поделитесь, пожалуйста.
В целом ИМХО все у вас правильно. Спорными у вас я бы я назвал:
1. Канны 216 - Вы эту битву назвали "решающим сражением между Римом и Карфагеном за мировое господство", но по-сути эта битва ничего не решила, Рим после нее выстоял и окреп, а по-настоящему решающими стало взятие Сиракуз в 212 году до н. э. (ключ к коммуникациям карфагенцев с Африкой) и битва на реке Метаврв в 208 г. до н. э., когда римкий консул Нерон разбил Гасдрубала - брата Ганнибала, шедшего к нему на помощь из Испании и после этого у Ганнибала уже не хватало сил на ведение эффективной войны в Италии и исход Второй пунической войны, а по-сути и всех Пунических войн был предрешен.
2. Йорктаун 1781 вы назвали "переломная битва в войне за независимость США", по-моему и по мнению многих историков, переломной в этой войне была битва при Саратоге (1777 г.), а Йорктаун был скорее завершающей или если хотите решающей битвой.
3. Не очень уверен в решающей роли боя (именно боя, учитывая малочисленность его участников с обеих сторон) при Бояка 1819 г. (хотя в Колумбии именно так и считают). Но, по-моему, гораздо важнее для исхода войны за независимость Америки от Испании битвы при Карабобо (1821 г.) и при Аякучо (1824 г.)
4. Геттисберг 1863 вы назвали "переломный момент в Гражданской войне в США" и с вами многие согласятся, особенно в Штатах, где Геттисберг раскрученый легендарный бренд, на котором воспитывают юных патриотов (Литтл Раунд Топ, полковник Чемберлен, атака Пиккета и т.д.). Но в реальности Геттисберг ничего особенного не решил, это была локальная неудача старика Ли, а армия южан вполне сохранила свой боевой потенциал. Реальный перелом в Гражданской войне был достигнут взятием войсками генерала Гранта ключевого опорного пункта южан на реке Миссисипи - Виксберга в мае 1863 г. - после этого Конфедерация была рассечена на две части и обречена на поражение.
5. Шипка 1878 (Поражение Турции, начало освобождения Балканских государств) - не совсем понято, что Вы имели ввиду - оборону Шипки от войск Сулеймана-паши? Но это было летом 1877 г. Или Шипка-Шейново декабрь опять же 1877 г.? По-моему, ключевой момент войны 1877-88 гг. - все же не оборона Шипки (при всем уважении к реально Великому подвигу наших войнов на Шипке, но все же это в первую очередь раскрученный пропагандистко-легендарный бренд), а осада Плевны - пока ее не взяли, перелома в войне не наступило.
6. Гумбиннен 1914 (Первое крупное поражение Германии в Первой Мировой войне) - Точнее Гумбинен-Гольдапское сражение 20 августа 1914 г. - ну поражение ИМХО не такое уж и крупное, скорее временная неудача немцев (сражение завершилось поражением одной русской и трёх немецких дивизий, русские потеряли 16500 человек, немцы — 14800 человек). А на фоне последующего разгрома немцами 2-й армии Самсонова и вовсе несерьезное.
7. Монте-Кассино 1944 (Поражение фашистской Италии)? - к началу этого сражения (январь 1944 г.) Италия уже давно капитулировала и перешла на сторону Антигитлеровской коалиции (марионеточная Республика Сало не в счет). Так что под Монте-Кассино воевали почти исключительно немцы. ИМХО битва при Анцио (Анцио-Неттунская операция) имеет более важное и решающее значение чем Монте-Кассино (опять же раскрученный героический бренд). Так что фактически фашисткая Италия была разгромлена после высадки в Сицилии и закончила свое существование с отстранением Муссолини от власти (июль 1943 г.). А по итогам сражений в Монте-Кассино и Анцио союзники взяли Рим, но не смогли окружить и уничтожить 10-ю германскую армию и она успешно оборонялась в Северной Италии до самого конца войны.
Ну это так по верхам и на вскидку, можно конечно еще к чему-то придраться, но не стоит. Повторюсь , в целом Ваш список мне очень нравится.
Из битв, которые вы не упомянули, я бы еще опять же на вскидку добавил бы:
- Беневент 276 г.д.н.э. - решающее поражение эпирского царя Пирра в войне с Римом, конец эллинской экспансии на Аппенинах и создание предпосылок будущей гегемонии Рима в бассейне Средиземноморья.
- Битва в Тевтобургском лесу 9 г. н.э. - Римская экспансия в Германии остановлена германцами Арминия, начало заката Римской империи.
- Битва при Кадисии 636 г. — решающее сражение между арабами-мусульманами и персидской армией Сасанидов во время арабского завоевания Ирана, конец второй Персидской империи, исламизация Ирана.
- Битва при Манцикерте (1071 г.) - катастрофический разгром византийской армии турками-сельджуками (час «смерти великой Византийской империи»), начало заката Византийской империи.
- Лас-Навас-де-Толоса 1212 г. - судьбоносное поражение мусульман в Испании - начало объединения Испании под эгидой Кастильского королевства.
- Лейден 1574 г. - остановлена попытка СЕРЬЕЗНОГО реванша католической реакции в Северо-Восточной Европе, колыбель мировой буржуазной революции - Нидерланды получают независимость, возникает понятие военно-морской мощи, способной победить сухопутную.
Ну и по войнам второй половины XX века разговор особый, тут еще у серии 100БКИМ (а может уже 1000 ) непаханное поле.
01 апр 2012, 14:20
Italyano
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:35 Сообщения: 644 Откуда: Москва, СЗАО
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
В следующем выпуске - Монте-Кассино. Holgerd, из вашего списка Что-то ДеА про Перл-Харбор забыло Тираж - 39600.
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) SCX-4x24_20120402_09254401.jpg [ 80.58 Кб | Просмотров: 2130 ]
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) SCX-4x24_20120402_09272407.jpg [ 54.78 Кб | Просмотров: 2130 ]
02 апр 2012, 08:35
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
А Вы безошибочно определили мои слабые места. Действительно в случаях с перечисленными битвами я брал либо раскрученные бренды, либо искал битву от компании. В принципе я вообще выбирал битвы от полководца, либо от войны/кампании. Поэтому отвечу только по тем, которые были названы сознательно:
1. Под Шипкой имелось ввиду, как Вы правильно догадались, не оборона Шипки, а так называемое Шипка-Шейновское сражение (вероятно я ошибся с датой). И мне кажется, что именно оно стало ключевым сражением. Конечно, без взятия Плевны оно не состоялось бы, но само взятие Плевны исход компании не решало, так же как ничего не решило бы взятие знаменитого "четырехугольника крепостей" Рущукским отрядом цесаревича, хотя в этих крепостях сидела, если не путаю, главная армия турок. Так что поражение Турции было предопределенно именно в ходе Шипкинской операции.
2. Гумбиннен конечно был подпорчен поражением Самсонова. Но по факту поражение Самсонова - прямое следствие Гумбиннена, когда прусская военная мысль начала работать в усиленном режиме в предчувствие катастрофы. Насколько помню, именно Гумбиннен вернул из отставки Гинденбурга и дальнейшая игра пошла "по взрослому".
По остальным битвам без возражений. Предложенные Вами битвы так же не вызывают возражений. Кстати, а Вы сами то по образованию не историк ли часом?
Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:
Arjen писал(а):
Первое что мне бросилось в глаза - отсутствие Гангута и (или) Гренгама в Северной войне.
Их сложно назвать напрямую решающими. Обе они позволили начать высадку десантов на территории Швеции, а уж десанты дожали шведов до мира. Но после Полтавы мир был уже вопросом времени. Скорее они они ключевые как первые шаги русского флота. Ну и к тому же Гангут - это серьёзный бренд. Он входит в тройку главных побед русского флота - Гангут, Чесма и Синоп. Кстати Синоп - действительно ключевая битва. Во-первых, Нахимов каялся, что выиграл это сражение, поскольку именно после него Турция обрела поддержку союзников. Во-воторых, если Гангут стал днём рождения русского флота, то Синоп оказался торжественными похоронами парусного флота. Собственного в военно-морской истории Синоп рассматривают как рубеж двух эпох морской войны.
Arjen писал(а):
Ну и моя любимая Наполеоника - Моренго или даже 1й Итальянский поход Наполеона (Моренго я поставил во главу угла в виду масштабности битвы).
Мне кажется что эти сражения (в отличии от некоторых в серии) как раз и вписываются в "изменившие мир". Не состоялся бы в них Наполеон как полководец, не было бы и ощутимой части этой серии
Кстати, весьма оригинальный аспект. Под таким углом битвы ещё никто не рассматривал, а зря.
Но вот какая мысль меня вдруг посетила. С одной стороны есть немало полководцев, не имевших на своём счету решающих битв. Я так и не нашёл таких битв у Цина Шихаунди, Стефана Душана, Тиграна Великого, Вальдемара IV Снова День, Фёдора Ушакова, Барклая де Толли и многих других, а для некоторых полководцев, таких как Кир Великий, Тиглатпаласар III, Чингисхан, Мориц Оранский и еще кое-кого откровенно искал такие сражения, притягивая их за уши. С другой стороны эта серия дала нам кучу примеров откровенных мясорубок, ничего не решавших, но блягодаря своей кровавости хорошо раскрученных, как Верден или Бородино. Получается битва напрямую не может изменить мир. Это побочное явление и истинный полководческий гений заключается в умение победить без битвы. Вспомните, сколько лет христиане штурмовали Иерусалим, а Фридрих II взял его без боя. Или тот же адмирал Колчак, которого многие отказываются признать талантливых флотоводцем только потому, что он отобрал у турок Чёрное море без каких-либо серьёзных сражений с помощью одних минных полей. Может сама формулировка "Битва, изменившая мир" сама по себе ошибочна.
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Italyano писал(а):
В следующем выпуске - Монте-Кассино. Holgerd, из вашего списка Что-то ДеА про Перл-Харбор забыло
Это совпадение, я тут непричём. Да, а вот Пёрл-Харбор действительно давно бы надо. В тестовой серии он вроде был или по крайней мере был заявлен.
02 апр 2012, 16:10
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Holgerd писал(а):
Кстати, а Вы сами то по образованию не историк ли часом?[
Увы, я не профи, а просто любитель военной истории. По образованию филолог, переводчик и немного журналист. С вашими резонами по Шипке-Шейново и Гумбинену согласен, вполне логично. Кстати, вот еще забыл упомянуть для возможного включения в ваш список - Битва на Каталаунских полях (451 г.), официально воспета как решающий момент в истории Европы, спасший франко-романо-германскую цивилизацию от гуннских полчищ, хотя насчет реальной судьбоносности этого побоища сомнения у ряда экспертов имеются.
Насчет значения битв для истории и роли тех или иных полководцев Вы очень интересную тему затронули и сам подход в серии 100БКИМ. Действительно, как оценивать роль битвы в изменении истории? По каким критериям? К сожалению, по общепринятой традиции, чем более кровавая бойня, тем больше о ней пишут и раскручивают ее как бренд (Бородино и Геттисберг - отличные примеры). Хотя давно известно, что в войне удачным маневрированием и грамотным расположением группировок войск на ключевых направлениях и шверпунктах можно достичь гораздо большего и без безумных потерь. К сожалению, в нашей стране кровавость войн и битв возведена в некий культ. Как в английском языке есть фраза "do or die" ("сделай или умри"), а в русском - "умри, но сделай". То есть в России даже смерть не является оправданием. Мне в мемуарах наших участников ВОВ встречались такие дикие примеры, когда командирам, взявшим город или укрепленный пункт противника практически без потерь, военной хитростью или грамотным маневром... давали втык и отказывали в представлении к наградам. Мол, что это за победа такая без больших потерь. Непорядок! Не очень то у нас было принято, да и сейчас (судя по последней войне в Южной Осетии) людей жалеть, бросали в лобовые атаки, без разведки, обеспечения, поддержки и при царях, и при сталинских маршалах, и при брежневских, ельцинских, да и путинских генералах.
Был, кстати, такой британский военный историк и теоретик сэр Бэзил Генри Лиддел Гарт - автор труда "Стратегия непрямых действий", в которой доказывал ошибочность ставки на стратегию мощных прямых ударов и жесткую позиционную оборону, вместо которой предлагал использовать мобильные формы войны и маневр в соответствии с доктриной непрямых действий. В этом плане лучшими полководцами, которые достигали стратегических целей в войнах не столько бойнями, сколько "непрямыми действиями", он считал, например, Сунь Цзы, Фабия Максима, Сципиона Африканского, Велизария, Наполеона, Уильяма Шермана, Лоуренса-Аравийского и Роммеля.
Ну а у издателей серии 100БКИМ главная задача, чтоб серия продавалась как-то, поэтому конечно ставку будут делать прежде всего на брендовые битвы.
Holgerd писал(а):
Да, а вот Пёрл-Харбор действительно давно бы надо. В тестовой серии он вроде был или по крайней мере был заявлен.[
Да с Пёрл-Харбором затянули в сам-деле, да и с Мидуэйем тоже кстати. Но уверен. что они уж точно будут.
02 апр 2012, 18:56
Italyano
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:35 Сообщения: 644 Откуда: Москва, СЗАО
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Holgerd, a вот Ватерлоо - оно разве не изменило мир? Кто знает, как бы дальше развивалась Европа, если бы Наполеон выиграл? Сколько бы еще понадобилось коалиций, чтобы добить его окончательно?
Rupert, да вот Перл-Харбор (кстати, его тоже можно считать действительно изменившим мир - хотя США, скорее всего, вступили бы в войну и без него) до сих пор отсутствует. Если взглянуть на список уже вышедших номеров, практически все самые известные уже были. Нет Геттисберга (а его обещали), нет Лютцена (тоже обещали). Возможны и битвы из нашей истории: Куликово Поле - мифическое или нет, судить не мне; Угра, Чесма, Гангут, Корфу, Измаил, ну и далее. Просто потому, что для нас они раскручены.
02 апр 2012, 19:08
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Нашел плакат, который шел с первым выпуском, там из заявленных битв еще не вышли: Лепанто, Люцен и Геттисберг.
02 апр 2012, 19:43
shvjed
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 23:36 Сообщения: 1
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Кстати, к вопросу о стратегии непрямых действий. Всё это изначально в духе взгляда с острова (в данном случае Британского), т.е. со стороны людей, которые на протяжении сотен лет стремились воевать чужими руками, поглядывая на конфликт со стороны, и по возможности науськивая противоборствующие стороны друг на друга (идея в общефилософском виде изложена ещё Томасом Мором в "Утопии"). Но избежать прямых атак можно только при отсутствии позиционной обороны. Такое случается в локальных конфликтах или во время гражданских войн, когда ни одна из сторон не располагает профессиональной армией нормальной численности. Упоминание в этом контексте Роммеля очень характерно. При всём к нему уважении, он занимался скорее усиленной разведкой – гонял по африканской пустыне (преимущественно без мирного населения, причём ещё и изначально чужого, без сплошной линии фронта, без серьёзных политических, идеологических и т.д. обязательств по оставлению родной земли врагу и прочее) с экспедиционным корпусом против таких же залётных парней, которые развлекались, поджаривая яичницу на броне. ВОЙНА в этот момент шла на Восточном фронте. И хотя Черчилль говорил, что опыт, уроки победы Советских войск будет изучаться западными специалистами, этого, по-видимому, не произошло (может быть и к лучшему). Создаётся впечатление, что на Западе так и не поняли, что большие победы в противостоянии с решительным и высокопрофессиональным противником достигаются именно мощными, такими же решительными, и если надо, прямыми ударами. И вовсе не обязательно сопровождаются большими потерями. Ещё Суворов (которого, например, во французской Энциклопедии Войн по старой памяти выставляют полупомешанным неврастеником) говорил, что самый кровопролитный штурм стоит меньше длительной осады. Кстати, хотелось бы надеяться на то, что российский производитель сможет выпустить аналог солдатиков Суворовских Войн (русских, польских, турецких, австрийских, французских) (а в текущей серии Битв вижу битву при Нови, но будет ли Треббия?). Самое обидное, когда российские и украинские (я сам из Киева) историки, сбитые с толку "коллегами-профессионалами" с Запада начинают вырывать из контекста воспоминания своих же соотечественников-ветеранов, искажая картину происходящего. Были, конечно, случаи, когда чисто сработанное наступление не производило впечатления на начальство. Но не думаю, что в тот момент офицер, оставшийся без награды, заботился в первую очередь об этом – он добился победы и сохранил своих людей – этого что же, мало?! С другой стороны применения манёвров, обходов, охватов, ночных ударов, постоянного ведения разведки официально требовали штабы всех уровней – поэтому Советская армия и выиграла войну. А если идти на поводу у людей, которые старались в эту войну не ввязываться до последнего (и даже после этого гнали перед собой для прямых столкновений с немецкой бронетехникой канадских танкистов), то действительно возникает картина какой-то ущербности народа, тупости солдат, кровожадности генералов, непрофессионализма офицеров. Надо изучать свой уникальный победный опыт, гордиться, а не стыдиться победы в самой крупной войне в истории человечества. К сожалению, журнал №2 (в Киеве можно купить пока до №12), посвящённый Сталинградской Битве, похож на литературный вариант голливудского сценария и повествует в основном о битве в городе, снайперах, развалинах. При этом действиям 1-й гвардейской армии уделено несколько строчек. Хотя советская группировка, прорывавшаяся к городу с севера и сковавшая силы двух немецких корпусов, численно превосходила оборонявшихся в самом Сталинграде втрое. А в журнале написано, что её наступление (которых было несколько) было отбито огнём немецкой артиллерии (может, этот номер составлял немец?). Прошу прощения за объём, надеюсь, не сочтёте оффтопотом
03 апр 2012, 00:40
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
А дискуссия на этом форуме становится все более оживленной, что радует. Спасибо уважаемому колллеге Shvjed за интересные мысли и наблюдения. Со многим, на мой взгляд, можно согласится. Конечно, нельзя все абсолютизировать и утверждать, что на Западе военачальники исключительно радеют и берегут своих солдат, а у нас сплошь придурки-начальники на войне только гробят людей без толку. Разные были ситуации и разные начальники, и у нас и у них. Но главное - это все-таки генеральный так сказать тренд. Насчет Лиддл Гарта я бы не стал так уж его относить к "островным" мыслителям. Он был участником Первой мировой войны во Франции и лично нахлебался окопной грязи и насмотрелся лобовых бессмысленных атак на пулеметы и картечь. Кстати, именно чудовищные потери в Первой мировой войне сильно повлияли на менталитет правящей и военной элиты Запада и она сделала все, чтобы это больше никогда не повторялось в таких масштабах. А вот у нас увы известный условный тезис "чего солдатиков жалеть, бабы еще нарожают" де-факто культивировался в мозгах нашего комсостава и после мировой и гражданской войн до ВОВ и даже после (несмотря на катастрофическую демографию). Сама система и идеология в стране, основанная на идее массовой жертвенности и ничтожности жизни человека ради решения "Великих задач", диктовала именно такой высокозатратный метод ведения войн и с потерями не считались не только в критические моменты, но и даже в конце ВОВ, когла это уже было не нужно совсем (читал в венгерских мемуарах, как во время штурма Будапешта в конце 1944 г. они были просто в шоке от того как советское командование проводило плохо подготовленное и необеспеченное форсирование Дуная с чудовищными потерями - было уничтожено 75% (!) понтонов и лодок с переправлявшимися войсками. А все потому что маршал Малиновский хотел взять Будапешт быстрее маршала Толбухина. А ведь Малиновский, как и Рокоссовский (кстати, безусловно, лучший сталинский маршал, одна у него была беда - поляк ), имел репутацию военачальника, который старался избегать больших потерь в отличие от многих прочих. Вы почитайте труды Юрия Мухина ("Если бы не генералы" и др.), там очень здорово все это описано на конкретных примерах и фактах. Кстати, когда Сталин позволял это делать, а Жуков не вмешивался, то наши маршалы успешно использовали стратегию непрямых действий и добивались великолепных результатов с наименьшими потерями. Пример - великолепная Белорусская операция Рокоссовского, когда опорные пункты немцев не штурмовали как раньше под Ржевом и в других местах в лоб, а просто обошли и удушили в котлах. А во время битвы под Москвой под чудовищным давлением Сталина и Жукова даже Рокоссовский прибегал к бессмысленным лобовым ударам, без толку теряя целые дивизии. У нас главная проблема - мы гордимся нашими славными боевыми традициями, но плохо учимся на уроках прошлого. Взять хоть Чечню и Южную Осетию. В первой забыли уроки городских боев в ВОВ (при штурме Грозного) и Афгана - потеряли от засад несколько больших колонн техники и личного состава, потому что наши начальники не выполняли даже элементарные требования боевых уставов и наставлений по тактике. В Осетии опять то же самое: командующий 58-й армией генерал Хрулев без разведки, боевых дозоров, авиационного прикрытия попер по Зарской дороге прямо на грузинскую засаду. И ему еще очень повезло, что это были всего лишь грузины. Но опять же я за то, чтобы не перегибать палку ни в одном направлении. У нас тоже есть чем гордится и воевали наши предки нередко очень здорово. Тот же Суворов, кстати, великолепный пример удачного практика непрямых действий. Ведь он почти всегда побеждал турок, а потом и французов, имея меньше войск, чем противник.
03 апр 2012, 10:51
Italyano
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:35 Сообщения: 644 Откуда: Москва, СЗАО
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
По поводу Южной Осетии можно добавить, что не учимся и на примерах НАТО или США. Как они уничтожили Югославию Милошевича или Ирак Хусейна - авианалетами. Кто же нашим генералам помешал отдать такой приказ? Зачем нужно было напрямую идти танками? P.S. Интересно, а югославский конфликт начала 90-х окажется в 100 Битвах? Бойни были те еще) P.P.S. Думаю, в этой серии могут быть Фолкленды - славная страница англосаксонской истории
Странно, что Перл - Харбор, который был в тесте еще не вышел. Может никто не брал?
Я вот опасаюсь, что теперь будут только битвы 2 Мировой, а не ВОВ. Хотя я считаю, что Ростов, 1941 вполне был бы к месту. По сути эта битва, а не Москва стала первым поражением немцев. И как раз тут наши войска стали действовать более грамотно, не стремясь удержать позиции любой ценой попадая в котлы. А как раз стали применять тактические отходы, создавали оборонительные рубежи в несколько уровней и не бросались в лобовые атаки как в первые месяцы.
Собственно вычитал это мнение в "План Барбаросса" Эйлсби. Благодаря серии стал расширять свои познания в военной истории и, как следствие, библиотеку.
Кстати, на счет критики журнала, как недостоверного и абсолютно бесполезного в плане обучения (тут часто звучит такое мнение). Эта книжка по формату даже чуть больше журнала, а страниц - 220. Поэтому ждать, что на 30 стр. можно исчерпывающе описать какое-нибудь сражение наивно. А для своего формата и специфики 100Битв - очень даже хорошее издание.
Странно, что Перл - Харбор, который был в тесте еще не вышел. Может никто не брал?
Я вот опасаюсь, что теперь будут только битвы 2 Мировой, а не ВОВ. Хотя я считаю, что Ростов, 1941 вполне был бы к месту. По сути эта битва, а не Москва стала первым поражением немцев. И как раз тут наши войска стали действовать более грамотно, не стремясь удержать позиции любой ценой попадая в котлы. А как раз стали применять тактические отходы, создавали оборонительные рубежи в несколько уровней и не бросались в лобовые атаки как в первые месяцы.
Собственно вычитал это мнение в "План Барбаросса" Эйлсби. Благодаря серии стал расширять свои познания в военной истории и, как следствие, библиотеку.
Кстати, на счет критики журнала, как недостоверного и абсолютно бесполезного в плане обучения (тут часто звучит такое мнение). Эта книжка по формату даже чуть больше журнала, а страниц - 220. Поэтому ждать, что на 30 стр. можно исчерпывающе описать какое-нибудь сражение наивно. А для своего формата и специфики 100Битв - очень даже хорошее издание.
Похоже серию читают все, кроме историков.
Какая между ними разница.? ВОВ это часть второй мировой войны.
03 апр 2012, 19:56
StVinsent
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 22:30 Сообщения: 16
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
"Раз уж пошла такая пьянка"(с), то несколько слов по списку уважаемого Ольгерда (лат.). Поддерживая его полностью, все же хотелось бы и еще пофантазировать на тему "если б я была царица"(с)))) Не касаясь древности (хотя Магнезию 189 или Пидну 168 можно было бы вставить), кажется не лишним добавить Лех (Аугсбург) 955 (разгром мадьяр Оттоном Великим) к Сутени 1103 добавить (или сделать в общем комплексе) Сальницу 1111 г. (эпохальный поход Владимира Мономаха), Мириокефалон 1176 (последний вздох великодержавия Ромейской империи и его закат) Константинополь 1204 (в который раз уже спрашиваю - неужели не будет???), ну и закончим со Средними веками)) Молоди 1572 г. - очень недооцененная битва; к сожалению, эпоха Ивана Грозного покрыта слоем идеологического мрака, когда даже светлые страницы попадают под "мрачную" тень этой сильной и неоднозначной личности. Но ведь никому не приходит в голову, говоря о Сталине, затушевывать "Багратиона" или Курск, при всех сталинских "тенях" тем не менее, Молоди - забыты... Ну и вместе с Молодями можно было бы сказаь и о Судбищах 1555 - битва неоднозначная, но в русской истории противостояние с Крымом и Казанью - вековая эпоха, очень значимая. Колониальные войны - в истрии человечества очень важная веха. Не говоря о заграничных, можно вспомнить наши Ахульго 1839 Гуниб 1859 Ахал-Теке 1879-1881 (можно и Самарканд 1868 - уж почище Роркс-Дрифта побоище будет))) Марна 1914 года - где??? Карпаты 1915 - героическая, но роковая битва России. А вообще, Монте-Кассино - фигня. Анцио, Анцио и еще раз Анцио - самое важное сражение Итальянской камании. Увидев в анонсе "М-К" чуть не завыл "Ну за что???!!!)))))))))))
Я разделяю ВОВ, где наши войска сражались с фашистскими оккупантами, и всякие там тихоокеанские, африканские и даже западно - европейские противостояния - 2я мировая в целом. Мне казалось, что и в отечественной литературе есть такая же тенденция.
Вот я и опасаюсь, что теперь будут только "левые битвы" а-ля МК и Гуадалканала.
03 апр 2012, 21:19
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Цитата:
Был, кстати, такой британский военный историк и теоретик сэр Бэзил Генри Лиддел Гарт - автор труда "Стратегия непрямых действий"
Не читал, но мне рассказывали, что ни одного нашего полководца времён II Мировой он за полководца не считал.
Цитата:
Holgerd, a вот Ватерлоо - оно разве не изменило мир? Кто знает, как бы дальше развивалась Европа, если бы Наполеон выиграл?
Конечно изменило. Но для того, чтобы изменить мир, не обязательно было устраивать битву при Ватерлоо. Вспомните легендарного Дракулу, который не сумел разбить многократно превосходящего турецкого войска, но заставил его в страхе бежать из Валахии. Я свою речь вёл не к тому, что битвы ничего не решают вообще, а к тому, что цель - выигрыть войну, а не дать сражение. Насколько я понимаю, Барклай, а за ним и Кутузов хотели разбить Наполеона в России без каких-либо сражений. И им это почти удалось.
Цитата:
Поддерживая его полностью, все же хотелось бы и еще пофантазировать на тему "если б я была царица"(с))))
Больше битв хороших и разных! А что означают Ваши выделения? Я выделял тебе битвы, которые уже вышли в ДА.
03 апр 2012, 21:40
StVinsent
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 22:30 Сообщения: 16
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Мои выделения означают просто выделения, "для красоты", что б выделить названия, не более того)) Ну и многое из перечисленного мною я бы и сам мог написать, уж не хуже "деагостиновского" получилось бы. Наверное....
04 апр 2012, 00:16
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Не сомневаюсь. Ахульго - ИМХО, это всё же временный успех, а вот Гуниб - это да. Рассказы о том, что Кавказ так и не был покорён - это мифы. А из Ахал-Теке, который всё же является компанией, а не битвой, я бы выделил Геок-Тепе - завершающий этап в завоевании Средней Азии.
Ну и не удержусь, чтобы не дополнить свой же список, пусть он теперь и превысит 100.
Асландузе 1812 - пока основные русские силы воевали с Наполеоном, Котляревский не только отстоял Кавказ, но и полностью разгромил Персию.
Ирмень 1598 - окончательный разгром хана Кучума и присоединение к России Сибири.
Шелонь 1471 - Новгород лишился своей независимости.
Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
Arjen писал(а):
Saturn писал(а):
ВОВ это часть второй мировой войны.
Спасибо
Я разделяю ВОВ, где наши войска сражались с фашистскими оккупантами, и всякие там тихоокеанские, африканские и даже западно - европейские противостояния - 2я мировая в целом. Мне казалось, что и в отечественной литературе есть такая же тенденция.
Вот я и опасаюсь, что теперь будут только "левые битвы" а-ля МК и Гуадалканала.
А мне кажется крайне не верным такое выделение. Против нацистов сражались все, и пусть даже наши усилия были основными, а наши потери - наибольшими, отделять себя от остальных мягко говоря не скромнно. Что, поляки или французы меньше любили свою Родину и не жертвовали за неё своими жизнями? По мне так термин "ВОВ" был придуман, чтобы не упоминать о том, как в 1939 году мы устраивали совместные с нацистами парады. Вроде как у всех Вторая Мировая, а у нас ВОВ и 1939 года не было, не было героической обороны Брестской крепости гарнизоном Плисовского. А еще, придуман, чтобы утверждать, что дескать воевали мы одни, а остальные так, просто слегка помогали нам. По-моему, пора научиться смотреть правде в лицо и перестать выделять свой самый весомый вклад в общую победу, в отдельную войну.
04 апр 2012, 07:43
Italyano
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:35 Сообщения: 644 Откуда: Москва, СЗАО
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Holgerd писал(а):
А мне кажется крайне не верным такое выделение. Против нацистов сражались все, и пусть даже наши усилия были основными, а наши потери - наибольшими, отделять себя от остальных мягко говоря не скромнно. Что, поляки или французы меньше любили свою Родину и не жертвовали за неё своими жизнями? По мне так термин "ВОВ" был придуман, чтобы не упоминать о том, как в 1939 году мы устраивали совместные с нацистами парады. Вроде как у всех Вторая Мировая, а у нас ВОВ и 1939 года не было, не было героической обороны Брестской крепости гарнизоном Плисовского. А еще, придуман, чтобы утверждать, что дескать воевали мы одни, а остальные так, просто слегка помогали нам. По-моему, пора научиться смотреть правде в лицо и перестать выделять свой самый весомый вклад в общую победу, в отдельную войну.
Есть в этом доля истины: и парады, и пакт Молотова-Риббентропа с его секретным протоколом, и захват новых территорий, и советско-финская война. Не самая приглядная сторона отечественной истории. А ведь это тоже вторая мировая! Кстати, на Википедии ВОВ закончилась 8 (или 9) мая. Т.е. войну с Японией тоже отделили от ВОВ. Хотя в советском учебнике истории, сохранившемся со школьных времен отца, это неотъемлемая часть Великой Отечественной.
Последний раз редактировалось Italyano 04 апр 2012, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
04 апр 2012, 08:41
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Holgerd писал(а):
Цитата:
Был, кстати, такой британский военный историк и теоретик сэр Бэзил Генри Лиддел Гарт - автор труда "Стратегия непрямых действий"
Не читал, но мне рассказывали, что ни одного нашего полководца времён II Мировой он за полководца не считал.
Я совершенно не призываю идеализировать сэра Бэзила, ясно, что он в своих трудах прежде всего описывал и анализировал близкую и понятную ему западную военную традицию и полководцев. Но в русофобстве он вроде не замечен и высказываний о несостоятельности наших полководцев времен 2-й мировой войны я у него вроде не встречал. К тому тому же о наших военачальниках он мало что знал, а информацию о них получил в основном от германских генералов, которых он интервьюровал после войны. Ну а в отношении советских маршалов и генералов у него вряд ли была такая возможность - он умер в 1970 г., т.е. холодная война была на самом подъеме. Но вот, например, маленькая цитатка из его труда "Вторая мировая война":"... 5 февраля войска Ватутина овладели городом Изюм и захватили плацдарм за р. Донец. Оседлав железную дорогу южнее Донца, русские устремились в западном направлении и 11 февраля овладели важным железнодорожным узлом Лозовая. Успехи русских подорвали позиции немцев у Харькова. 16 февраля войска Голикова овладели этим городом. Это был настоящий триумф. Однако еще более серьезную угрозу немецким войскам создало стремительное продвижение русских от Донца к Азовскому морю." Вы здесь видите негатив в отношении наших военачальников?
StVinsent писал(а):
Молоди 1572 г. - очень недооцененная битва; ...Молоди - забыты....
Совершенно с вами согласен. Молоди по своему значению нисколько не меньше Куликовской или Полтавской битв. Но про Дмитрия Донского и Петра I все знают, а про славного воеводу Воротынского почти никто. Но в этой серии мы даже Куликовскую битву пока не имеем, и будет ли она... Пока впереди Монте-Кассино, хотя битва при Анцио была много важнее.
Мне еще вот интересно дадут ли они операцию "Маркет-Гарден" - Арним (1944 г.). Тоже раскрученный на Западе героический бренд (фильм даже сняли "A bridge too far"). Ну и Фолкленды-82 из современных битв тоже надо по идее дать в год 30-летия то.
Я разделяю ВОВ, где наши войска сражались с фашистскими оккупантами, и всякие там тихоокеанские, африканские и даже западно - европейские противостояния - 2я мировая в целом. Мне казалось, что и в отечественной литературе есть такая же тенденция.
А мне кажется крайне не верным такое выделение. Против нацистов сражались все, и пусть даже наши усилия были основными, а наши потери - наибольшими, отделять себя от остальных мягко говоря не скромнно. Что, поляки или французы меньше любили свою Родину и не жертвовали за неё своими жизнями? По мне так термин "ВОВ" был придуман, чтобы не упоминать о том, как в 1939 году мы устраивали совместные с нацистами парады. Вроде как у всех Вторая Мировая, а у нас ВОВ и 1939 года не было, не было героической обороны Брестской крепости гарнизоном Плисовского. А еще, придуман, чтобы утверждать, что дескать воевали мы одни, а остальные так, просто слегка помогали нам. По-моему, пора научиться смотреть правде в лицо и перестать выделять свой самый весомый вклад в общую победу, в отдельную войну.
Естественно все сражались с фашистами. К сожалению я не могу это подтвердить, но я уверен, что если взять американский учебник по истории, то по Второй мировой будет 75% информации о войне с Японцами, 20% о втором фронте и дай Бог 5% о Курске , Сталинграде и т.д.
Англичане будут писать о Дюнкерке, борьбе с немецкими подлодками и бомбардировках острова. Ну и чуток про советов.
А французы о роковых просчетах 40го и герроическом национальном освободительном движении.
И это нормально. В стране должны знать и уважать историю Своей страны. Поэтому все и всегда будут "отделять" себя от остальных. В этом нет ничего позорного, чтобы учиться "смотреть правде в лицо".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото