100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
Автор
Сообщение
vlad01
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 16:29 Сообщения: 434 Откуда: Москва
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
100 Битв, которые изменили мир - График выхода и обсуждение коллекции
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) c562c5d13f69.jpg [ 15.62 Кб | Просмотров: 150952 ]
Журнал 100 битв, которые изменили мир предлагает вам описание самых значительных сражений в мировой истории. В каждом выпуске вы найдете захватывающее описание одной из известных морских или сухопутных битв, включая ярчайшее описание самого сражения, а также мнения экспертов о противоборствующих сторонах.
Рекомендованная цена: 1-й выпуск – 29 руб. с 2-го выпуска – 69 руб. с 51-го выпуска - 79 руб. с 166-го выпуска - 89 руб.
Запланировано 100 выпусков Серия продлена до 150 выпусков Серия продлена до 200 выпусков
100 Битв График выхода: 100 Битв, которые изменили мир №1 Бородино 1812г. - 11.01.2011 + Постер “Хронология решающих битв в мировой истории” 100 Битв, которые изменили мир №2 Сталинград 1942-1943 - 01.02.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №3 Первый Крестовый поход 1095-1099 - 08.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №4 Ватерлоо 1815 — 15.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №5 Цусима 1905 - 22.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №6 Константинополь 1453 — 01.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №7 Трафальгар 1805 — 08.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №8 Курск 1943 — 15.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №9 Фермопилы 480 до.н.э — 22.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №10 Полтава 1709 — 29.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №11 Кадеш 1274 до н.э. — 05.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №12 Ленинград 1941-1944 — 12.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №13 Синай 1967 — 19.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №14 Аустерлиц 1805— 26.04.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №15 День Д 1944 — 03.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №16 Канны 216 до н.э. - 10.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №17 Москва 1941 — 17.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №18 Верден 1916 — 24.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №19 Ледовое побоище 1242 - 31.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №20 Наступление Тет 1968 — 07.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №21 Гавгамелы 331 до н.э. - 14.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №22 Испанская армада 1588 — 21.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №23 Операция "Багратион" 1944 — 28.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №24 Синоп 1853 — 05.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №25 Гастингс 1066 — 12.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №26 Арденны 1944 — 19.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №27 Лейпциг 1813 - 26.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №28 Адрианополь 378 — 02.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №29 Операция "Барбаросса" 1941 - 09.08.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №30 Чанселорсвилль 1863 — 16.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №31 Акций 31 до н.э. - 23.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №32 Брусиловский прорыв 1916 — 30.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №33 Гранада 1492 — 06.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №34 Марафон 490 до н.э. - 13.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №35 Пекин 1900 — 20.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №36 Берлин 1945 — 27.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №37 Сэкигахара 1600 — 04.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №38 Голанские высоты 1973 — 11.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №39 Калка 1223 — 18.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №40 Азенкур 1415 — 25.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №41 Гуадалканал 1942 — 01.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №42 Перемышль 1914-1915 — 08.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №43 Роркс-Дрифт 1879— 15.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №44 Новый Орлеан 1815 — 22.11.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №45 Цорндорф 1758 — 29.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №46 Форново 1495 — 06.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №47 Первый день сражения на Сомме 1916 — 13.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №48 Нови 1799 — 20.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №49 Сражение в заливе Лейте 1944 — 27.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №50 Фарсал 48 до н.э. - 09.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №51 Гравелот - Сен-Прива 1870 - 16.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №52 Балаклава 1854 — 23.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №53 3-й Крестовый поход 1191 — 30.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №54 Эль-Аламейн 1942— 06.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №55 Кунерсдорф 1759 — 13.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №56 Пуатье 732 — 20.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №57 Польша 1939 — 27.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №58 Йена 1806 — 05.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №59 Кхесань 1968 — 12.03.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №60 Вена 1683 — 19.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №61 Сиракузы 415-413 до н.э. - 26.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №62 Грюнвальд 1410 — 02.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №63 Монте-Кассино 1944 — 09.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №64 Бленхейм 1704 — 16.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №65 Очаков 1788 — 23.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №66 Геттисберг 1863 — 30.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №67 Хаттин 1187 — 07.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №68 Марна 1914 — 14.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №69 Эбро 1938 — 21.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №70 Гангут 1714 — 28.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №71 Маньчжурия 1945 — 04.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №72 Никополь 1396 — 11.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №73 Росбах и Лейтен 1757 — 18.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №74 Гуз-Грин 1982 — 25.06.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №75 Мальта 1565 — 02.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №76 Крым 1920 — 09.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №77 Люцен 1632 — 16.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №78 Ютланд 1916 — 23.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №79 Ярмук 636 — 30.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №80 Севастополь 1942 — 06.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №81 Павия 1525 — 13.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №82 Варшава 1944 — 20.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №83 Креси 1346 — 27.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №84 Танненберг 1914 — 03.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №85 Мидуэй 1942 — 10.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №86 Акра 1291 — 17.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №87 Марстон-Мур 1644 — 24.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №88 Плесси 1757 — 01.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №89 Плевна 1877 — 08.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №90 Блицкриг 1940 — 15.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №91 Амьен 1918 — 22.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №92 Сольферино 1859 — 29.10.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №93 Прейсиш-Эйлау 1807 — 05.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №94 Окинава 1945 — 12.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №95 Бэннокберн 1314 — 19.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №96 Инчхон 1950 — 26.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №97 Фредериксберг 1862 - 03.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №98 Филиппы 42 до н.э. - 10.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №99 Халхин-Гол 1939 — 17.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №100 Лепанто 1571 — 24.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №101 Восстание Спартака 73-71 до н.э. — 31.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №102 Иерусалим 1967 — 13.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №103 Операция «Кобра» 1944 — 17.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №104 Маренго 1800 — 24.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №105 Куликовская битва 1380 — 31.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №106 Маас-Рейн 1945 — 07.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №107 Четвертый Крестовый поход 1202-1204 — 14.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №108 Инкерман 1854 — 21.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №109 Тобрук 1941 — 28.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №110 Разгром Степана Разина 1670 — 07.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №111 Корсунский котел 1944 — 14.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №112 Галлиполи 1915 — 21.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №113 Саламин 480 до н.э. — 28.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №114 Будапешт 1945 — 04.04.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №115 Саратога 1777 — 11.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №116 Беласица 1014 — 18.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №117 Пёрл-Харбор 1941 — 25.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №118 Чесма и Кагул 1770 — 02.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №119 Казань 1552 — 09.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №120 Пуатье 1356 — 23.05.2013 101 Битв, которые изменили мир №121 Тевтобургский лес 9 — 23.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №122 Дьенбьенфу 1954 — 30.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №123 Первый Ипр 1914 — 06.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №124 Люцен и Бауцен 1813 — 13.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №125 Война Судного дня 1973 — 20.06.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №126 Данбар 1650 — 27.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №127 Асландуз 1812 — 04.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №128 Тацинская 1942 — 11.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №129 Орлеан 1429 — 18.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №130 Виксберг 1863 — 25.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №131 Квебек 1759 — 01.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №132 Нагасино 1575 — 08.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №133 Витория 1813 — 15.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №134 Босуорт 1485 — 22.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №135 Наварин 1827 — 29.08.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №136 Каванакадзима 1553-1564 — 05.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №137 Колин 1757 — 12.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №138 Фридланд 1807 — 19.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №139 Крит 1941 — 26.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №140 Коленсо 1899 — 03.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №141 Воздушная война на Восточном фронте — 10.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №142 Ташкент 1846-1865 — 17.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №143 Капоретто 1917 — 24.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №144 Йорктаун 1781 — 31.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №145 Балканы 1941-1945 — 07.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №146 Ваграм 1809 — 14.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №147 Арнем 1944 — 21.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №148 Осада Геок-Тепе 1881 — 28.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №149 Смоленск 1941 — 05.12.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №150 Второй крестовый поход 1148 — 12.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №151 Пилос и Сфактерия 425 до н.э. — 19.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №152 Теночтитлан 1519-1521 — 26.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №153 Река Шелонь 1471 — 02.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №154 Сиракузы 214-212 до н.э. - 17.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №155 Кёниггрэц 1866 — 23.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №156 Пирамиды 1798 — 30.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №157 Операция Хаски 1943 — 06.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №158 Осада Москвы 1611-1612 — 13.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №159 Кьоджа 1380 — 20.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №160 Левктры 371 до н.э. — 27.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №161 Битва за Атлантику 1939-1945 — 06.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №162 Операция «Пойнт-Бланк» 1944 — 13.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №163 Косово поле 1389 — 20.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №164 Карелия 1944 — 27.03.2014 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №165 Шалон 451 — 03.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №166 Экмюль 1809 — 10.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №167 Дания и Норвегия 1940 — 17.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №168 Манцикерт 1071 — 24.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №169 Прага 1420 — 01.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №170 Куртре 1302 — 08.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №171 Операция "Серебристая лисица" 1941 — 15.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №172 Южный Вьетнам 1975 — 22.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №173 Белая гора 1620 — 29.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №174 Кавказ 1942 — 05.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №175 Абукир 1798 — 12.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №176 Иудейская война 66-74 — 19.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №177 Река Ведрошь 1500 — 26.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №178 Битва за Британию 1940 — 03.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №179 Бой на Хэмптонском рейде 1862 — 10.07.2014 + папка 100 Битв, которые изменили мир №180 Слёйс 1340 — 17.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №181 Мохач 1526 — 24.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №182 Прорыв линии "Вотан" 1943 — 31.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №183 Сарыкамыш 1914-1915 — 07.08.2014 100 Битв, которые изменили мир №184 Анкара 1402 — 14.08.2014 100 Битв, которые изменили мир №185 Хорремшехр 1980 — 21.08.2014 100 битв, которые изменили мир №186 Хива 1873 — 28.08.2014 100 битв, которые изменили мир №187 Бояка 1819 — 04.09.2014 100 битв, которые изменили мир №188 Галиция 1914 — 11.09.2014 100 битв, которые изменили мир №189 Алезия 52 до н.э. — 18.09.2014 100 битв, которые изменили мир №190 Ньивпорт 1600 — 24.09.2014 100 битв, которые изменили мир №191 Вальми 1792 — 02.10.2014 100 битв, которые изменили мир №192 Битва в дюнах 1658 — 09.10.2014 100 битв, которые изменили мир №193 Битва на реке Шайо 1241 — 16.10.2014 100 битв, которые изменили мир №194 Гросс-Егерсдорф 1757 — 23.10.2014 100 битв, которые изменили мир №195 Лоди 1796 — 30.10.2014 100 битв, которые изменили мир №196 Асая 1803 — 06.11.2014 + папка 100 битв, которые изменили мир №197 Саксонские войны 782-785 — 13.11.2014 100 битв, которые изменили мир №198 Чанчунь 1948 — 20.11.2014 100 битв, которые изменили мир №199 Операции советских партизан 1941-1944 - 27.11.2014 100 битв, которые изменили мир №200 Несби 1645 - 04.12.2014
30 дек 2010, 19:57
Спонсор
LordHowe
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 11:11 Сообщения: 81 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
И таки да, не понял, почему на обложке номера "Шайо" картинка осады Владимира. В номере об этом даже ни разу не упоминается. Разве что карта есть, где Рязань почему-то "съехала" в зону "Азиатских империй 13-го века"))) Порой кажется, что обложки-оформление выбирают девчонки-выпускницы журфака, выбирающие иллюстрации не отрываясь от айфона-айпада, "чиста па приколу" или "че панравица"))
17 окт 2014, 22:16
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
LordHowe писал(а):
И таки да, не понял, почему на обложке номера "Шайо" картинка осады Владимира. В номере об этом даже ни разу не упоминается. Разве что карта есть, где Рязань почему-то "съехала" в зону "Азиатских империй 13-го века"))) Порой кажется, что обложки-оформление выбирают девчонки-выпускницы журфака, выбирающие иллюстрации не отрываясь от айфона-айпада, "чиста па приколу" или "че панравица"))
Эх, коллеги уважаемые, так уже обсуждали это на стр. 130 данного форума . Коллега stas из Петербурга первым заметил ляп с обложкой еще до выхода номера в продажу. Купил сегодня этот выпуск в Ашане за 82 руб., так что 94 - это уже борзость хозяев киосков . Поскольку у меня второй язык в институте был венгерский, тема истории Венгрии мне не безразлична. Прочитал пока бегло, ну опечатки это еще ладно, обычное дело, к иллюстрациям и картам -схемам как всегда есть вопросы ... но местами по тексту встречается просто какой-то бред, логические провалы и несостыковки и т.д. Позже может напишу подробней. Ну и назвать выпуск надо было не "Шайо - 1241", а "Монгольское вторжение в Европу - 1237-1242", так было бы ближе к содержанию текста и тогда может быть и обложка была бы более-менее оправдана.
17 окт 2014, 23:19
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Ну, уважаемые коллеги! На форуме нашем затишье, серия близится к концу . Прежде чем подробней остановиться на выпуске №193, позволю себе несколько "мыслей вслух" по поводу серии 100 БКИМ и 100 БКИМ Продолжение. Что это была за серия и кто её собирал? Напомню, нам обещали: "...описание самых значительных сражений в мировой истории...в каждом выпуске захватывающее описание одной из известных морских или сухопутных битв, включая ярчайшее описание самого сражения, а также мнения экспертов о противоборствующих сторонах... самые лучшие военные карты... каким оружием пользовались солдаты и насколько эффективным оно было... как полководцы принимали решения в ходе сражений и насколько верными были эти решения...великолепные иллюстрации позволят... изучить военную форму, снаряжение и оружие, свидетельства участников сражения... возможность проанализировать стратегию, тактику и боевой порядок, которые привели к победе или поражению". Получили ли мы все это? Ну, скажем так, далеко не все, частично и не в полной мере, но что-то все-таки да получили . Понятно, что издатели прежде всего стремятся к прибыли и только потом (очень на это надеюсь ) к таким важным целям как просвещение и образование подрастающего поколения, открытие широкому читателю новых страниц и неизвестных фактов отечественной и мировой истории, свежему и объективному взгляду на оценку тех или иных событий и т.д. и т.п. Собирали и покупали эту серию, предположу, в основном любители военной истории, как взрослые, так и школьного возраста, некоторые родители и дедушки-бабушки для своих детей и внуков, просто любопытные люди, случайно увидевшие в киоске/на полке что-то интересное для себя и по недорогой цене. Кстати, для кого-то эта серия стала недорогой альтернативой более дорогим изданиям данной тематики типа Оспри и т.д. По моей личной оценке, серия в целом получилась интересной, но неровной по содержанию и качеству, местами спорной и неоднозначной по содержанию и оформлению. Некоторые выпуски заслуживают высокой оценки, а некоторые - просто провальные и позорные. Но, в целом, как мне кажется, серия была полезна уже хотя бы тем, что пробудила во многих из нас желание поглубже разобраться в военной истории мира и собственного Отечества, покопаться в дополнительной литературе и источниках, найти для себя какую-то истину и даже побывать на местах знаменитых битв и сражений. Понятно, что серия не может быть бесконечной, но жаль, что она кончается, еще столько не охваченного и неосвещенного осталось...Ну, значит дальше сами, литературы и источников по этой теме - океан! * * * А теперь подробный разбор по "Шайо - 1241", который я не поленился прочитать от корки и до корки. Извините, если утомлю. Ну, скажем так, это далеко не самый лучший выпуск серии. Я начал "спотыкаться" уже с самого начала. Чингисхана в начале XIII века называют "молодым воином", но если он, как указано в летописях, умер в 65 полных лет в 1227 году, то в 1200 году ему было 38 лет, а в 1206, когда Тэмуджин получил титул Чингисхана ему было уже 44. По тем временам, прямо скажем на "молодого" он как-то не тянет. На стр. 4 монгольский разведывательный отряд ("корпус" Джебе-Субэдэя), отправившийся на север в 1221 г., оценивается в "15 000 человек" - на самом деле, по оценке историков, 20-30 тыс. На стр. 4 неподготовленный читатель вряд ли что-то поймет в главе "Разгром тюркских племен". Ну вот как понять, что "Половцы перешли на сторону монголов и их союз привел к истреблению других племен и поражению объединенных русско-половецких войск во главе с Мстиславом Мстиславовичем на реке Калке в 1223 году". Читателю придется самому узнавать, кто такие были половцы (они же кипчаки, куманы и куны, кстати предки и прародители языков нынешних татар, казахов, башкир, ногайцев и других народов Поволжья и Средней Азии); что их в XIII веке было аж 11 племен; что в союз с монголами вступило только одно, но мощное половецкое племя с Дона — токсобичи, которые в отличие от других племен были были не тюркского, а монгольского происхождения. И они вместе с монголами разбили другие половецкие племена. Но случилось это только в 1229 году, через 6 лет после битвы на Калке, в которой, кстати, половцы составляли почти половину объединенного русско-половецкого войска князя Мстислава. На той же стр. монгольский полководец Субэдэй почему-то назван авторами текста по-шекспировски "одним из его (Чингисхана) самых известных "псов войны" (!). Вообще то под этим термином общепринято понимают солдат-наемников, но Субэдэй явно не был наемником. Некоторые заголовки тоже шокируют: на стр.5 - "Монголы вторгаются в Россию", но России в XIII веке еще не было, была Русь, Русские княжества. Еще один перл там же: "Кампанию они начали зимой, поскольку в отличие от европейцев привыкли проводить операции в сложных походных условиях"??? Вот как вы считаете, а что суровой русской зимой жрали сотни тысяч монгольских и татарских лошадок? Или в сожженных городах были огромные запасы корма? Да эти лошади бы все передохли от бескормицы (вспомните судьбу конницы Бонапарта в России, а ведь у него были налаженная регулярная фуражирская служба и магазины с запасами). Конные массы зимой можно было использовать только в скоротечных набегах, а в длительном походе - невозможно. На самом деле обычно все кочевники, в т.ч. и монголы воевали весной и летом, когда для коней было достаточно корма. А вот европейцы и русичи как раз предпочитали воевать именно зимой, когда сельскохозяйственные работы были закончены и можно было провести мобилизацию без подрыва хозяйственной жизни. Поэтому есть мнение, что нашествие Бату-хана было не конным, а в основном пешим и города брала пехота с китайскими катапультами и камнеметами. А конных у Бату-хана было всего несколько тыс., в т.ч. 2 тыс. "природных" монголов. Там же на стр. 5 - "Вскоре Батый в "качестве "царя" принял власть над враждовавшими между собой русскими княжествами. Бред...он даже наместников своих в захваченных городах не оставил, просто большинство русских князей признали его власть над собой и согласились платить дань, к тому же и титула такого на Руси в XIII веке еще и не было, впервые царем стал только Иван IV Грозный в 1547 г.
Раздел с описанием армий противоборствующих сторон (стр. 6-10) следует читать весьма критически. В принципе, там приведены бытующие в общепринятой исторической науке представления о монгольской армии и её организации. Но следует учитывать, что к моменту похода Бату-хана в Европу в его армии собственно монголы, скорее всего, составляли небольшую часть (в основном высший командный состав (царевичи-чингизиды, тёмники), отряды личной охраны-нукеры и отборная тяжелая кавалерия). Основная масса войска - принятые на службу хана ранее покоренные кочевники-тюрки, в т.ч. половцы, башкиры, мордва и пр. и...немало русичей, в т.ч. защитник Киева тысяцкий Дмитр. Что же до венгерского войска, то утверждение о том, что "ядро армии составляли тяжело вооруженные рыцари" вызывают сомнения. Тяжелых рыцарей в войске Белы IV в битве при Шайо было очень мало для "ядра" (и то, это были в основном иностранные рыцари - тамплиеры и немецкие дворяне, ибо большинство крупных феодалов-венгров, которые могли выставить тяжелых рыцарей, на зов короля просто не явились), а основу королевского венгерского войска в первой половине XIII века, как считают венгерские историки, составляла, как ни странно, легкая кавалерия, набираемая из королевских земледельцев - "воинов замков" (castrenses) и сервиентов - мелких феодалов-вассалов короля. Так что половцы королю Беле скорее были нужны не как именно легкая кавалерия, а как более умелые и профессиональные конные лучники, знакомые с тактикой и повадками монголов.
Ну и насчет половцев опять: инфа про них на стр. 9 и 10 в журналке вызывает "легкое недоумение".
Первое - утверждения в тексте о том, что Бела IV лишился легкой половецкой кавалерии незадолго до битвы при Шайо "...когда вождь половцев был убит из-за возникшего (и совершенно необоснованного) предположения, что половцы вступили в тайный сговор с монголами". Как было на самом деле - Бела IV имел давние связи с половцами, еще будучи наследником престола и наместником отца в Трансильвании он участвовал в контактах с половецкой аристократией и миссионерской деятельности среди половцев и даже убедил двух вождей племен перейти в католицизм. В 1239 г. Бела разрешил бежавшей от монголов половецкой орде хана (кагана) Котяна поселиться в Венгрии, рассчитывая использовать половцев в качестве личного войска в своем противостоянии с крупными венгерскими феодалами-баронами. 40-тысячная орда (а не 200 тыс. как утверждается в журнале, столько бы Венгрия не выдержала) получила для расселения область между Дунаем и Тисой. Но уже в марте 1241 года венгерские магнаты, имениям которых полукочевые половцы постоянно наносили ущерб (воровали скот и женщин, разоряли поля, грабили деревни и т.д.), решили "принять меры". К тому же они подозревали Котяна в возможном сговоре с монголами, ибо ранее этот хан неоднократно менял стороны и вступал в союзы то с русичами против венгров, то наоборот, предавал и союзных с ним русских князей в междоусобных войнах. Несколько баронов во главе вооруженного отряда напали на ставку Котяна. Хан был то ли убит, то ли сам покончил с собой, были убиты его сыновья и еще несколько вождей. В итоге оставшаяся без хана орда поднялась, разбила двинутое против них местное ополчение и ушла в подданство к болгарскому царю Коломану. Но часть половцев осталась в Венгрии, в т.ч. и дочь Котяна, известная в истории как Елизавета Куманская, ранее выданная замуж за Иштвана - сына Белы IV.
Второе - повод к войне (если верить журналу) - послы Бату-хана якобы требовали у Белы выдать им (!) 200 тыс (!!!) половцев, "которые поселились в его стране после бегства с поля боя на Калке". На самом деле послы требовали "покориться" (то есть платить дань) и изгнать из своей страны половцев, которых, как мы уже знаем, было только 40 тыс. Ну и конечно половцы не бежали в Венгрию после битвы при Калке в 1223 г., их путь туда занял 10 лет, начиная с разгрома войск половецких племен на Урале монголами в 1229 г. и перемещения части половецких племен сначала в Восточное Причерноморье на границу с Русью и Венгрией, а затем и переход под давлением монголов в Венгрию в 1239 г.
На стр. 14-15 авторы журналки привели меня в шок, ибо я понял, что ничего не смыслю в военной истории и революциях в военном деле . Оказывается у монголов в XIII веке были пушки и полевая артиллерия!!!!!. Так прям и написано. В описании сражения при Легнице: "Монголы использовали ложное отступление и дымовую завесу, образовавшуюся в результате залпов пушек". . Далее черным по белому на стр. 15 заголовок "Монголы используют артиллерию" и даже приведено описание одной из пушек: "Огромная бомба, которая внезапно разрывается образуя облако с неприятным запахом и осколками, заставляя их слабеть и делая неспособными к бою" (да тут уже и химическим оружием пахнет!). Или : "Дым и похожий на раскаты грома грохот выстрелов пушек на поле битвы вызвали хаос среди рыцарей". Не хватает только "свиста картечи". На самом деле, речь, по всей видимости, идет о хорошо известных в то время катапультах и баллистах (видимо китайских), которые метали не только камни, но и горшки с субстанцией, известной в истории как "греческий огонь". Но на полевую артиллерию это не тянет. По современным данным, что-то подобное первым действительно боевым пушкам появилось в Китае и у арабов только в конце 13 века, а в Европе в первой половине 14 веке. Китайские т.н. "огненные копья" 10 -11 веков на деле широкого применения в военном деле не нашли из-за непрактичности и их опасности для их применяющих, а некие китайские рисунки с якобы изображением примитивных пушек 12 века археологией пока не подтверждены. Более того, считается, что из-за неверного перевода многие китайские описания якобы пушек и прочего огнестрела были на самом деле описаниями разных средств для праздничных фейрверков.
На стр. 15 на врезке "Тевтонские рыцари" позабавила опечатка в названии типа щита - "трач" , вместо тарч. Этапы битвы разбирать не буду, далеко зайдем. Но боюсь там в реальности все было не совсем так, как описано. В тексте еще понравился пассаж: "...дико оравшие монголы исчезли в темноте". Ну и утверждение, что монголы "...использовали катапульты и требушеты (а где же "пушки"?), метавшие зажигательные снаряды в оборонявшиеся войска, для которых подобное оружие было в новинку" не вызывает доверия. Уж катапульты и "греческий огонь" тогда были достаточно хорошо известны в Европе еще со времен Древнего Рима и Византии. На стр. 24 понравилась "находка" авторов: Батый "...потерял одного из своих заместителей". Заместители у хана!!!???? Еще там же позабавило: "...степные войны были обучены сохранять на позициях полную тишину, чтобы лучше слышать приказы...", а через абзац читаем тут же: "...они оказались окружены толпами яростно оравших монголов". Вы уж как-то определитесь, товарищи авторы. Во врезке "Монголы и порох" на стр. 27 опять читаем интересное: "Монголы в полной мере использовали это китайское открытие (порох), создав к 1280 годам бомбы, применявшиеся ...для метания их с помощью катапульт ". А что же метали тогда в битве при Лигнеце? И куда делась вся монгольская "артиллерия"? Ну, дальше опять некие гипотезы о якобы использовании монголами огнестрельного оружия в 1241 г. в Европе (точных данных конечно нет). Ну и тезис про "использование пороха для создания зажигательных боеприпасов, позволявших создавать дымовую завесу" - это сильно. А не проще было просто мокрую солому поджечь или там ветки еловые? Ну и наконец заключение на стр.28, где помимо всего прочего изложены версии причин отказа монголов от завоевания Европы. Главная версия - смерь великого хана Угэдея, что заставило якобы вождей монголов все бросить и мчаться в Карокорум (кстати до сих пор так и не найден археологами несмотря на все попытки) на выборы нового хана. Но вот почему-то сам Бату-хан в Карокорум не помчался, а остался на Волге, создавать будущую Золотую Орду. Странно. Тем более ни гарнизонов, ни наместников монголы в завоеванных городах не только Польши и Венгрии, но даже на Руси не оставили. Может они и не хотели завоевать Европу, а просто, как и все кочевники до них совершали набеги, пока не награбили достаточно и не подчинили себе через выплаты дани достаточно территорий, чтобы осесть и создать свое государство-базу?
Извините за длиннющий пост, просто время на это нашлось и решил изложить.
20 окт 2014, 16:49
Taborit
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:44 Сообщения: 104
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Ну все-таки то что было во времена Рима - осталось в Риме. Много ли где до 13 века в Европе применялись осадные машины? А в полевом сражении я вообще не помню где еще. Первая пушка на поле боя - это только Кресси и то она стрелами стреляла. Про осадные машины в полевой битве тоже не помню. Товарища Монфора убило катапультой как раз во время осады.
21 окт 2014, 23:12
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Taborit писал(а):
Ну все-таки то что было во времена Рима - осталось в Риме. Много ли где до 13 века в Европе применялись осадные машины? А в полевом сражении я вообще не помню где еще. Первая пушка на поле боя - это только Кресси и то она стрелами стреляла. Про осадные машины в полевой битве тоже не помню. Товарища Монфора убило катапультой как раз во время осады.
Ну как же? Что было у греков и римлян ушло в Византию, а из нее и в другие страны. Кроме того, германские племена и норманы-викинги переняли многое у римлян в Позднюю Империю. И разные метательные машины широко применялись в средние века до 13 века. Так, во время осады Парижа викингами (885–6 гг.) обе стороны широко применяли целый арсенал всяких осадных машин и катапульт, правда без особого успеха .
22 окт 2014, 09:54
Stanislav1981
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 13:53 Сообщения: 296
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Taborit писал(а):
Ну все-таки то что было во времена Рима - осталось в Риме. Много ли где до 13 века в Европе применялись осадные машины? А в полевом сражении я вообще не помню где еще. Первая пушка на поле боя - это только Кресси и то она стрелами стреляла. Про осадные машины в полевой битве тоже не помню. Товарища Монфора убило катапультой как раз во время осады.
Евпатия Коловрата убили из камнемета, а это как раз в то время.
22 окт 2014, 10:49
Taborit
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:44 Сообщения: 104
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Stanislav1981 писал(а):
Taborit писал(а):
Ну все-таки то что было во времена Рима - осталось в Риме. Много ли где до 13 века в Европе применялись осадные машины? А в полевом сражении я вообще не помню где еще. Первая пушка на поле боя - это только Кресси и то она стрелами стреляла. Про осадные машины в полевой битве тоже не помню. Товарища Монфора убило катапультой как раз во время осады.
Евпатия Коловрата убили из камнемета, а это как раз в то время.
Ну а кроме полуфантастической истории про Колората? Про осадные машины у викингов слышу первый раз и честно говоря сложно представить (ну кроме бревна тарана). И опять же это осада. Так где же еще метательные машины в поле применялись? Даже что-то византийцы этим не отличались.
Последний раз редактировалось Taborit 23 окт 2014, 04:47, всего редактировалось 1 раз.
22 окт 2014, 18:24
Мышь-Як
Лидер разделов Частные Объявления и Ордена Российской Империи
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:31 Сообщения: 1986 Откуда: Подольск,Московская обл.
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Лучше бы старые номера выложили... У меня в начале не все есть.
23 окт 2014, 05:45
Taborit
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:44 Сообщения: 104
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Странно что нет ни одной войны после начала 80-х, даже Югославии нет...
23 окт 2014, 09:33
Stanislav1981
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 13:53 Сообщения: 296
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
С самого начала прошу Саркел и Доростол, нашествие монголов на Русь и восстание под руководством Хмельницкого, походы Суворова и Ушакова. Из того что просил, вышли: гуситы, нашествие монголов на Европу. Вот вроде бы и все.
23 окт 2014, 10:00
Stanislav1981
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 13:53 Сообщения: 296
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Да еще Аттила выходил, выпуск про него я тоже ждал.
23 окт 2014, 10:01
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Taborit писал(а):
Ну а кроме полуфантастической истории про Колората? Про осадные машины у викингов слышу первый раз и честно говоря сложно представить (ну кроме бревна тарана). И опять же это осада. Так где же еще метательные машины в поле применялись? Даже что-то византийцы этим не отличались
Про Коловрата согласен, там больше былинного, чем исторического . А насчет древних и средневековых метательных машин это тема интересная и отдельная. Есть масса данных об использовании этих машин, в том числе и "полевых" древними греками, македонцами, китайцами, римлянами, арабами, византийцами и западноевропейскими феодальными армиями. Конечно, в основном эти машины из-за их громоздкости, сложности, дороговизны изготовления и относительной ненадежности применяли при осадах городов, крепостей, замков, но в отдельных случаях применяли и в поле, для чего их часто ставили на колеса. Вот кстати тут можно почитать про историю развития и применения метательных машин: http://forum.guns.ru/forum_light_message/42/000161.html
А вот так примерно могли выглядеть "полевые" метательные орудия древности и средних веков.
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) МТ-1.jpg [ 73.97 Кб | Просмотров: 1937 ]
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) МТ-2.jpg [ 184.96 Кб | Просмотров: 1937 ]
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) МТ-4.jpg [ 63.73 Кб | Просмотров: 1937 ]
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) МТ-5.jpg [ 41.66 Кб | Просмотров: 1937 ]
23 окт 2014, 11:54
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
А откуда цитата в журнале про использование дымовой зловонной завесы? Я так понимаю, это не редакторы придумали же. Какой-то источник должен быть?
23 окт 2014, 12:23
Taborit
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:44 Сообщения: 104
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
По ссылке опять же нет ни одного конкретно примера использования машин в средневековье в поле :-P
23 окт 2014, 15:15
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир - журнал
Taborit писал(а):
По ссылке опять же нет ни одного конкретно примера использования машин в средневековье в поле :-P
Ну, кроме тех полу-фантастических описаний битв при Легнице и Шайо . Кстати, поскольку большинство источников по этим битвам относится к 15 веку, вообще непонятно, что там было на самом деле и как. Поэтому вполне возможно, что в битвах при Легнице и Шайо то, что европейские хроникеры 15 века называют "пушками" на самом деле были просто китайскими фейрверками-шутихами, призванными оказать психологический эффект на врага вспышками огня и шумом. Конечно, в средние века многое из достижений античности было утеряно и в Западной Европе народ изрядно оскотинился и отупел, образованных людей, тем паче инженеров было крайне мало. Так что использование метательных машин в полевых сражениях было минимально, если вообще было. Да и скорострельность их была настолько низка, что в динамике боя они были практически бесполезны. По некоторым данным, если их и использовали в полевых сражениях, то только в самом начале битв, когда стоящие плотные боевые порядки противника представляли собой удобную цель.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото