Князья, Цари и Императоры России - График выхода и обсуждение коллекции
Фото:
Князья, Цари и Императоры России - журнал (Ашет) image011.png [ 191.58 Кб | Просмотров: 224932 ]
Коллекция для всей семьи Князья, цари и императоры России в увлекательной форме рассказывает о русских правителях - от первых царей до последнего императора. Тексты, написанные специалистами в области отечественной истории, открывают множество интересного об их биографии и роли в российской истории. Все журналы богато иллюстрированы историческими документами, гравюрами, картинами и фотографиями.
Рекомендованная цена: 1-й выпуск - 49 руб. 2+3-й выпуск - 149 руб. с 4-го выпуска - 149 руб. с 10-го выпуска - 169 руб. с 34-го выпуска - 199 руб. с 55-го выпуска - 229 руб. со 107-го выпуска - 239 руб. со 157-го выпуска - 249 руб. с 209-го выпуска - 269 руб.
Запланировано 100 выпусков (101 журнал) Коллекция продлена до 162 выпусков Коллекция продлена до 188 выпусков Коллекция продлена до 240 выпусков Коллекция сокращена до 230 выпусков
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Yurik писал(а):
Как же вы до сих пор не заметили, что я "лелею версию", что нет доказательств убийства? Совершенно очевидную для меня версию после знакомства с вашей подборкой: доказательств – НЕТ. Царевич скончался – это факт. А дальше только слухи и пересказы слухов. Может – убил, может – не убивал. Доказательств – НЕТ.
Да перестаньте. Какой факт? Какой царевич? Нет ни свидетельств очевидцев смерти царевича, ни свидетельств очевидцев, что у Ивана Грозного вообще были дети. Все, кто пишут о царевиче или его смерти, в лучшем случае пересказывают услышанное где-то, в худшем – излагают выдуманное. Так что это всё слухи, может был царевич, а может и нет. Доказательств нет.
Вы не обидитесь, если я дальше не буду играть в Вашу игру: "Сделай из науки истории личную проститутку"? Ну реально просто уже скучно. Я Фоменко то не осилил.
Yurik писал(а):
Так всё же: почему вас так взволновал этот опрос и этот Трумен?
А Вы так и не поняли? Ну значит и не поймёте. Видимо Вам просто трудно представить, что есть люди, которые не занимаются манипуляциями фактами.
01 фев 2016, 11:46
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
alexxx писал(а):
Так а нет же точных данных! Все подобные вещи в истории, что у нас, что в иностранных династиях - все доподлинно не известно.
Совершенно никаких. Правда в отличие от случая с царевичем, в данном случае есть показания очевидца (Алексея Орлова). И есть куча свидетельств, что этот человек действительно был очевидцем. Но с точки зрения нашего уважаемого Yurik, опять имеет место быть эта проклятая неопределённость. Может убили, а может действительно в России в это время года геморрой бывает смертельным. Кто знает.
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Holgerd писал(а):
Правда в отличие от случая с царевичем, в данном случае есть показания очевидца (Алексея Орлова). И есть куча свидетельств, что этот человек действительно был очевидцем. Но с точки зрения нашего уважаемого Yurik, опять имеет место быть эта проклятая неопределённость. Может убили, а может действительно в России в это время года геморрой бывает смертельным. Кто знает.
Вы перестарались. Я же ясно написал: "В журнале №5 сообщается и об официальной причине смерти Петра (болезнь), и о народной молве об убийстве." Кстати, у вас с ним (с журналом) разноголосица. У вас Алексей Орлов – очевидец, а в журнале "народная молва тут же назвала смерть Петра насильственной, а Алексея Орлова – его убийцей". Что же, говоря вашими словами, неужели "опять имеет место быть эта проклятая неопределённость"?
01 фев 2016, 14:27
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Yurik писал(а):
Вы перестарались. Я же ясно написал: "В журнале №5 сообщается и об официальной причине смерти Петра (болезнь), и о народной молве об убийстве." Кстати, у вас с ним (с журналом) разноголосица. У вас Алексей Орлов – очевидец, а в журнале "народная молва тут же назвала смерть Петра насильственной, а Алексея Орлова – его убийцей". Что же, говоря вашими словами, неужели "опять имеет место быть эта проклятая неопределённость"?
Ну не знаю, не знаю. Мне сложно представить себе убийцу, который не является очевидцем убийства.
Матушка, его нет на свете, но никто сего не думал, и как нам задумать поднять руки на Государя. Но, государыня, свершилась беда: мы были пьяны, и он тоже, он заспорил с князь Фёдором; не успели мы рознять, а его уже не стало
Правда, ряд современных историков считает это письмо подделкой, поскольку оно известно только в копии Ростопчина. Так что опять никакой определённость. Наверняка мы имеем единственный известный в истории случай летального исхода при геморроидальных коликах.
PS: Что касается лично меня, то я вслед за народной молвой считаю Орлова если не непосредственным убийцей, то как минимум организатором убийства.
01 фев 2016, 14:43
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36167 Откуда: Нижний Новгород
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
А еще доподлинно не известно: сами Орловы решились на это или по приказу Екатерины.
Может стоит завязывать с помойками и переходить к серьёзной литературе? Впрочем, ради интереса разберу этот текст.
согласно научным правилам, с середины XVIII века династия Романовых называется Гольштейн-Готторп-Романовы
Никаких "научных правил" в наименование династий не существует. Тут всё зависит от страны, традиций, а порою и просто случая. И уж тем более само название "Гольштейн-Готторп-Романовы" не только не научно, но и коряво с точки зрения европейских традиций.
да к тому же и проводил внешнюю политику, явно не соответствующую русским интересам
Ну это смотря какие интересы считать русскими. Если речь идёт о взаимоотношение Петра и Фридриха II, то внешняя политика Екатерины тут ничем не отличается от внешней политики её мужа.
В этих письмах, которые обычно не упоминаются, Орлов действительно сообщает о том, что Пётр серьёзно заболел и вряд ли выживет.
А ещё в этих письмах Орлов переживает, что Пётр останется жив. А ещё больше Орлов переживает, как бы его и его команду не обвинили в смерти Петра. То есть уже этих двух первых писем более чем достаточно для подозрений. Уж больно они похоже на корявые попытки создать себе алиби.
Всё больше историков склоняются к мнению, что насильственная смерть Петра была невыгодна Екатерине II: это негативно сказалось на её репутации, создало ей «славу» мужеубийцы, впоследствии испортило отношение с сыном.
Именно поэтому Екатерина и сочинила историю с геморроидальными коликами, чтобы сохранить репутацию. Что до отношений с сыном, то их испортило вовсе не мужеубийство, а отношение Екатерины к Павлу.
Вдобавок Пётр III был настолько непопулярен в России, что опасаться, что он сможет организовать заговор и вернуть власть, не приходилось.
Если Пётр был так непопулярен в России, откуда же тогда такая толпа самозванцев, выдававших себя за него? Для чего выдавать себя за непопулярного царя? Непопулярность Петра в России - это байки от его жены и её сторонников.
Наконец, желай Екатерина II смерти мужа, можно было оставить его в Петергофе в день переворота, где ему угрожали гвардейские полки
Чтобы оставить Петра в Петергофе, его нужно было хотя бы арестовать в Петергофе. Пётр был арестован в Ораниенбауме уже после того, как отрёкся от престола. Доставить его после этого в Петергоф и там позволить убить гвардейцам - после этого уж точно репутацию сохранить не удалось бы.
01 фев 2016, 16:48
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36167 Откуда: Нижний Новгород
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Цитата:
Достаточно, чтобы понимать, что мозоли, порезы, переломы, насморк или геморрой к летальному исходу обычно не приводят.
Смотря какой порез))) В те времена инфекция гуляла, антибиотиков не было...
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Holgerd писал(а):
Достаточно, чтобы понимать, что мозоли, порезы, переломы, насморк или геморрой к летальному исходу обычно не приводят.
Ну что ж вы так неосторожны? А вдруг сейчас подвернётся медик, который сообщит, что геморроидальные колики опасны и могут привести к смерти больного? И вы на ровном месте подмочите свою репутацию знатока…
Holgerd писал(а):
Может стоит завязывать с помойками и переходить к серьёзной литературе?
Так вы раньше ссылались на серьёзную литературу? Не на собрание слухов?
Holgerd писал(а):
И уж тем более само название "Гольштейн-Готторп-Романовы" не только не научно, но и коряво с точки зрения европейских традиций.
Вы уверены, что в курсе этой темы? Всё же поинтересуйтесь. Возможно, измените своё мнение. Меньше категоричности, и, как сейчас принято говорить, всё у вас получится! Я бы выразился опять-таки осторожнее – всё может получиться!
01 фев 2016, 17:43
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Yurik писал(а):
Ну что ж вы так неосторожны? А вдруг сейчас подвернётся медик, который сообщит, что геморроидальные колики опасны и могут привести к смерти больного?
О, тут секрет просто. Нужно сначала проверять информацию и только потом её пользоваться.
Yurik писал(а):
Так вы раньше ссылались на серьёзную литературу? Не на собрание слухов?
Слухи - это информация. Плохо, когда человек слышит звон, да не знает, где он. Хуже, когда человек и звона то никакого не слышал, а выводы уже сделал.
Yurik писал(а):
Вы уверены, что в курсе этой темы? Всё же поинтересуйтесь. Возможно, измените своё мнение.
Я стараюсь не говорить о том, в чём я не уверен и уж тем более о том, чем я никогда не интересовался. Один из ярчайших примеров сохранения династии по женской линии - династия Габсбургов начиная с Иосифа II. Иосиф - Габсбург по матери, отец у него из Лотарингской династии. Тем не менее, династию называют Габсбурги. Иногда, правда, уточняют: Габсбурги-Лотарингские - но это название никак не обиходное и уж тем более не научное. Вообще с династиями полный раздрай. Например, в Англии Йорки и Ланкастеры восходят к Плантагенетам по прямой мужской линии. У нас в этом случае те же Рюриковичи продолжались считаться Рюриковичами, однако англичане выделяют их в отдельные династии только потому, что они происходит от боковых ветвей Плантагенетов. В то же время королева Виктория считается из Ганноверской династии, хотя её папа никогда не был королём. Аналогичная петрушка во Франции. Филипп VI был двоюродным братом королей Людовика X, Филиппа V и Карла IV, тем не менее, его относят к новой династии Валуа. Людовик XII доводился аж троюродным дядей своему предшественнику Карлу VIII, тем не менее оба они принадлежат к династии Валуа.
А теперь вопрос, Вы сами-то интересовались всем этим, прежде чем рекомендовать мне поинтересоваться?
Yurik писал(а):
Меньше категоричности, и, как сейчас принято говорить, всё у вас получится!
Низкий Вам поклон за науку. Скажите, а Вы сами своим советам не следуете из гонора или по религиозным соображениям?
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Holgerd писал(а):
Yurik писал(а):
Так вы раньше ссылались на серьёзную литературу? Не на собрание слухов?
Слухи - это информация.
У вас получилось: слухи – это серьёзная литература. По крайней мере, нешаблонно.
Holgerd писал(а):
А теперь вопрос, Вы сами-то интересовались всем этим, прежде чем рекомендовать мне поинтересоваться?
Вполне научные издания сообщают о том, что династия Романовых пресеклась сначала в мужской линии, потом в женской. И название "династия Гольштейн-Готторп-Романовы" достаточно распространено (и ближе к реальности). Забавно было узнать, что в России тема о названии династии обычно замалчивалась, а в иностранных изданиях Гольштейн-Готторп-Романовы фигурировали. Вот этот, например, источник вы одобряете? http://www.nlr.ru/res/refer/romanov/family.php
Holgerd писал(а):
Скажите, а Вы сами своим советам не следуете из гонора или...
Никаких "или"! Разумеется, из гонора.
01 фев 2016, 19:52
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Yurik писал(а):
У вас получилось: слухи – это серьёзная литература. По крайней мере, нешаблонно.
Мы вроде как договорились, что я не принимаю участия в Ваших попытках использования исторической науки в качестве Вашей личной проститутки? Особенно смешно слушать о шаблонах от человека, который только недавно пересказывал слухи о канонизации Трумэна и удивлялся, почему ему никто не верит.
Среди людей, считающих себя образованными, существует довольно превратное представление о науке. Наука для них - это некая истина в последней инстанции, объект веры. На самом деле наука занимается изучением, процессом поиска и систематизации знаний. Любая наука - физика, химия, биология, история. Уже сейчас известны случаи, когда тот или иной физический закон, считавшийся ранее фундаментальным, при определённых условиях действовать не будет. Наиболее показательна здесь астрономия. Птолемей поместил в центр Вселенной Землю и открыл законы небесной механики. Коперник поместил в центр Вселенной Солнце и доказал, что законы Птолемея ничего не стоят. Но ещё до Коперника кардинал Николай Кузанский утверждал, что у Вселенной нет центра, что все объекты Вселенной движутся относительно друг друга и любой наблюдатель в любой точке Вселенной имеет полное право считать себя центром и выстраивать законы движения объектов относительно своего центра. И они будут справедливы для этого центра и абсолютно бессмысленны для других центров. Собственно небесная механика Птолемея с некоторыми уточнениями до сих пор вполне себе применима для наблюдателя с Земли.
То же самое и с историей. Понятия "исторический факт" как такового не существует. Мы не обладаем абсолютно точной информацией ни по одному из исторических событий, так же, как нам неизвестны универсальные законы Вселенной. Историки работают с историческими источниками, оценивают их объективность, сопоставляют и на основании этого делают выводы, насколько та или иная картина исторических событий близка к истине. Так как одни и те же доводы кому-то кажутся убедительными, а кому-то нет, возникают различные теории. Но если человек действительно занимается историей, он должен, так или иначе, обосновать своё мнение.
К сожалению, в наше время появилась масса людей, которые считают, что раз историки вынуждены оперировать материалами, которые можно поставить под сомнение, то значит история - это не наука. А значит можно выдвигать любую самую бредовую идею, совершенно не напрягаться её обоснованием, но требовать, чтобы её признали наравне с обоснованными историческими теориями. А главное, с такими людьми бесполезно спорить, потому что на любое твоё обоснование они ответят, что обосновывать ничего не нужно, достаточно просто громко кричать. Поэтому дискуссировать с ними дело бесполезное и неблагодарное.
По поводу приведённой статьи. Автора её я не знаю, поэтому его уровень могу лишь предполагать. В целом пишет дельно, со ссылками. Единственное, в начале он допускает досадную неточность: "В то же время хорошо известно, что собственно династия Романовых по мужской линии прервалась в 1730 г., а по женской — в 1761 г.". Это не так. В 1730 году умер Пётр II - последний представитель династии мужского пола по мужской линии. В 1761 году умерла Елизавета Петровна последняя представительница династии женского пола по мужской же линии. Так что по мужской линии династия прервалась именно в 1761 году, а не в 1730 году. По женской линии династия Романовых не прерывалась, она существует до сих пор. Все нынешние Романовы являются прямыми потомками Петра III, который был внуком Петра I по материнской, то есть по женской линии.
02 фев 2016, 12:20
Shvika80
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 13:49 Сообщения: 4
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Оформила подписку на коллекцию. Ни кто не в курсе, какого числа будут отправления, и будет ли фирма сообщать об отправлении посылки?
02 фев 2016, 22:37
MisterDrakon
Лидер разделов: Муми-Дом, УАЗ-469, Удивительные Бабочки, Монеты и Банкноты, Кукольный Дом, МиГ-29, Тестовые серии, История Моды, Журналы без вложений
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Выпуск 6 в продаже по графику.
Фото:
Князья, Цари и Императоры России - журнал (Ашет) 6.jpg [ 98.33 Кб | Просмотров: 5562 ]
04 фев 2016, 13:56
NinASh
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 00:17 Сообщения: 674 Откуда: Москва-Тушино
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Ну, хоть КЦИР №6 по графику выйдет 05.02.2016! Про остальные патворки нигде ни гугу. И цена старая просматривается: 149 руб. Так как в РКЦИ выходит том 5 (!!!) про Александра II, предлагаю тутошней дискуссией про Ивана IV наполнить ещё два тома про этого царя в той же серии РКЦИ, а потом и в КЦИР.
Последний раз редактировалось NinASh 04 фев 2016, 15:48, всего редактировалось 3 раз(а).
04 фев 2016, 14:34
mcl
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 20:04 Сообщения: 443 Откуда: Москва
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
К номеру №6 КЦИР прилагался еще исторический документ - выдержка из "Русской правды":
Фото:
Князья, Цари и Императоры России - журнал (Ашет) КЦИР_вып6_влож1.jpg [ 67.79 Кб | Просмотров: 5690 ]
и конверт для исторических документов:
Фото:
Князья, Цари и Императоры России - журнал (Ашет) КЦИР_вып6_папка1.jpg [ 66.76 Кб | Просмотров: 5690 ]
Фото:
Князья, Цари и Императоры России - журнал (Ашет) КЦИР_вып6_папка2.jpg [ 69.44 Кб | Просмотров: 5690 ]
Анонс № 7: Елизавета Петровна
04 фев 2016, 14:54
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36167 Откуда: Нижний Новгород
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
Как по качеству этот "исторический документ"???
04 фев 2016, 15:49
mcl
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 20:04 Сообщения: 443 Откуда: Москва
Re: Князья, Цари и Императоры России (Ашет Коллекция) - График выхода и обсуждение серии
alexxx писал(а):
Как по качеству этот "исторический документ"???
Картон. То же относится к конверту
04 фев 2016, 16:10
MisterDrakon
Лидер разделов: Муми-Дом, УАЗ-469, Удивительные Бабочки, Монеты и Банкноты, Кукольный Дом, МиГ-29, Тестовые серии, История Моды, Журналы без вложений
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото
) (тираж: 13 300)
Ну не знаю, не знаю. Мне сложно представить себе 
