100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
Автор
Сообщение
vlad01
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 16:29 Сообщения: 434 Откуда: Москва
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
100 Битв, которые изменили мир - График выхода и обсуждение коллекции
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) c562c5d13f69.jpg [ 15.62 Кб | Просмотров: 155421 ]
Журнал 100 битв, которые изменили мир предлагает вам описание самых значительных сражений в мировой истории. В каждом выпуске вы найдете захватывающее описание одной из известных морских или сухопутных битв, включая ярчайшее описание самого сражения, а также мнения экспертов о противоборствующих сторонах.
Рекомендованная цена: 1-й выпуск – 29 руб. с 2-го выпуска – 69 руб. с 51-го выпуска - 79 руб. с 166-го выпуска - 89 руб.
Запланировано 100 выпусков Серия продлена до 150 выпусков Серия продлена до 200 выпусков
100 Битв График выхода: 100 Битв, которые изменили мир №1 Бородино 1812г. - 11.01.2011 + Постер “Хронология решающих битв в мировой истории” 100 Битв, которые изменили мир №2 Сталинград 1942-1943 - 01.02.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №3 Первый Крестовый поход 1095-1099 - 08.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №4 Ватерлоо 1815 — 15.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №5 Цусима 1905 - 22.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №6 Константинополь 1453 — 01.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №7 Трафальгар 1805 — 08.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №8 Курск 1943 — 15.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №9 Фермопилы 480 до.н.э — 22.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №10 Полтава 1709 — 29.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №11 Кадеш 1274 до н.э. — 05.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №12 Ленинград 1941-1944 — 12.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №13 Синай 1967 — 19.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №14 Аустерлиц 1805— 26.04.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №15 День Д 1944 — 03.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №16 Канны 216 до н.э. - 10.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №17 Москва 1941 — 17.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №18 Верден 1916 — 24.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №19 Ледовое побоище 1242 - 31.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №20 Наступление Тет 1968 — 07.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №21 Гавгамелы 331 до н.э. - 14.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №22 Испанская армада 1588 — 21.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №23 Операция "Багратион" 1944 — 28.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №24 Синоп 1853 — 05.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №25 Гастингс 1066 — 12.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №26 Арденны 1944 — 19.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №27 Лейпциг 1813 - 26.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №28 Адрианополь 378 — 02.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №29 Операция "Барбаросса" 1941 - 09.08.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №30 Чанселорсвилль 1863 — 16.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №31 Акций 31 до н.э. - 23.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №32 Брусиловский прорыв 1916 — 30.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №33 Гранада 1492 — 06.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №34 Марафон 490 до н.э. - 13.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №35 Пекин 1900 — 20.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №36 Берлин 1945 — 27.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №37 Сэкигахара 1600 — 04.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №38 Голанские высоты 1973 — 11.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №39 Калка 1223 — 18.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №40 Азенкур 1415 — 25.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №41 Гуадалканал 1942 — 01.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №42 Перемышль 1914-1915 — 08.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №43 Роркс-Дрифт 1879— 15.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №44 Новый Орлеан 1815 — 22.11.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №45 Цорндорф 1758 — 29.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №46 Форново 1495 — 06.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №47 Первый день сражения на Сомме 1916 — 13.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №48 Нови 1799 — 20.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №49 Сражение в заливе Лейте 1944 — 27.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №50 Фарсал 48 до н.э. - 09.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №51 Гравелот - Сен-Прива 1870 - 16.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №52 Балаклава 1854 — 23.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №53 3-й Крестовый поход 1191 — 30.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №54 Эль-Аламейн 1942— 06.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №55 Кунерсдорф 1759 — 13.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №56 Пуатье 732 — 20.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №57 Польша 1939 — 27.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №58 Йена 1806 — 05.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №59 Кхесань 1968 — 12.03.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №60 Вена 1683 — 19.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №61 Сиракузы 415-413 до н.э. - 26.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №62 Грюнвальд 1410 — 02.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №63 Монте-Кассино 1944 — 09.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №64 Бленхейм 1704 — 16.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №65 Очаков 1788 — 23.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №66 Геттисберг 1863 — 30.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №67 Хаттин 1187 — 07.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №68 Марна 1914 — 14.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №69 Эбро 1938 — 21.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №70 Гангут 1714 — 28.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №71 Маньчжурия 1945 — 04.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №72 Никополь 1396 — 11.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №73 Росбах и Лейтен 1757 — 18.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №74 Гуз-Грин 1982 — 25.06.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №75 Мальта 1565 — 02.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №76 Крым 1920 — 09.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №77 Люцен 1632 — 16.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №78 Ютланд 1916 — 23.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №79 Ярмук 636 — 30.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №80 Севастополь 1942 — 06.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №81 Павия 1525 — 13.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №82 Варшава 1944 — 20.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №83 Креси 1346 — 27.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №84 Танненберг 1914 — 03.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №85 Мидуэй 1942 — 10.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №86 Акра 1291 — 17.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №87 Марстон-Мур 1644 — 24.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №88 Плесси 1757 — 01.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №89 Плевна 1877 — 08.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №90 Блицкриг 1940 — 15.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №91 Амьен 1918 — 22.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №92 Сольферино 1859 — 29.10.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №93 Прейсиш-Эйлау 1807 — 05.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №94 Окинава 1945 — 12.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №95 Бэннокберн 1314 — 19.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №96 Инчхон 1950 — 26.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №97 Фредериксберг 1862 - 03.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №98 Филиппы 42 до н.э. - 10.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №99 Халхин-Гол 1939 — 17.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №100 Лепанто 1571 — 24.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №101 Восстание Спартака 73-71 до н.э. — 31.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №102 Иерусалим 1967 — 13.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №103 Операция «Кобра» 1944 — 17.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №104 Маренго 1800 — 24.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №105 Куликовская битва 1380 — 31.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №106 Маас-Рейн 1945 — 07.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №107 Четвертый Крестовый поход 1202-1204 — 14.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №108 Инкерман 1854 — 21.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №109 Тобрук 1941 — 28.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №110 Разгром Степана Разина 1670 — 07.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №111 Корсунский котел 1944 — 14.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №112 Галлиполи 1915 — 21.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №113 Саламин 480 до н.э. — 28.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №114 Будапешт 1945 — 04.04.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №115 Саратога 1777 — 11.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №116 Беласица 1014 — 18.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №117 Пёрл-Харбор 1941 — 25.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №118 Чесма и Кагул 1770 — 02.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №119 Казань 1552 — 09.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №120 Пуатье 1356 — 23.05.2013 101 Битв, которые изменили мир №121 Тевтобургский лес 9 — 23.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №122 Дьенбьенфу 1954 — 30.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №123 Первый Ипр 1914 — 06.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №124 Люцен и Бауцен 1813 — 13.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №125 Война Судного дня 1973 — 20.06.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №126 Данбар 1650 — 27.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №127 Асландуз 1812 — 04.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №128 Тацинская 1942 — 11.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №129 Орлеан 1429 — 18.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №130 Виксберг 1863 — 25.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №131 Квебек 1759 — 01.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №132 Нагасино 1575 — 08.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №133 Витория 1813 — 15.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №134 Босуорт 1485 — 22.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №135 Наварин 1827 — 29.08.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №136 Каванакадзима 1553-1564 — 05.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №137 Колин 1757 — 12.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №138 Фридланд 1807 — 19.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №139 Крит 1941 — 26.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №140 Коленсо 1899 — 03.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №141 Воздушная война на Восточном фронте — 10.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №142 Ташкент 1846-1865 — 17.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №143 Капоретто 1917 — 24.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №144 Йорктаун 1781 — 31.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №145 Балканы 1941-1945 — 07.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №146 Ваграм 1809 — 14.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №147 Арнем 1944 — 21.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №148 Осада Геок-Тепе 1881 — 28.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №149 Смоленск 1941 — 05.12.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №150 Второй крестовый поход 1148 — 12.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №151 Пилос и Сфактерия 425 до н.э. — 19.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №152 Теночтитлан 1519-1521 — 26.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №153 Река Шелонь 1471 — 02.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №154 Сиракузы 214-212 до н.э. - 17.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №155 Кёниггрэц 1866 — 23.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №156 Пирамиды 1798 — 30.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №157 Операция Хаски 1943 — 06.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №158 Осада Москвы 1611-1612 — 13.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №159 Кьоджа 1380 — 20.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №160 Левктры 371 до н.э. — 27.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №161 Битва за Атлантику 1939-1945 — 06.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №162 Операция «Пойнт-Бланк» 1944 — 13.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №163 Косово поле 1389 — 20.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №164 Карелия 1944 — 27.03.2014 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №165 Шалон 451 — 03.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №166 Экмюль 1809 — 10.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №167 Дания и Норвегия 1940 — 17.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №168 Манцикерт 1071 — 24.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №169 Прага 1420 — 01.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №170 Куртре 1302 — 08.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №171 Операция "Серебристая лисица" 1941 — 15.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №172 Южный Вьетнам 1975 — 22.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №173 Белая гора 1620 — 29.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №174 Кавказ 1942 — 05.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №175 Абукир 1798 — 12.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №176 Иудейская война 66-74 — 19.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №177 Река Ведрошь 1500 — 26.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №178 Битва за Британию 1940 — 03.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №179 Бой на Хэмптонском рейде 1862 — 10.07.2014 + папка 100 Битв, которые изменили мир №180 Слёйс 1340 — 17.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №181 Мохач 1526 — 24.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №182 Прорыв линии "Вотан" 1943 — 31.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №183 Сарыкамыш 1914-1915 — 07.08.2014 100 Битв, которые изменили мир №184 Анкара 1402 — 14.08.2014 100 Битв, которые изменили мир №185 Хорремшехр 1980 — 21.08.2014 100 битв, которые изменили мир №186 Хива 1873 — 28.08.2014 100 битв, которые изменили мир №187 Бояка 1819 — 04.09.2014 100 битв, которые изменили мир №188 Галиция 1914 — 11.09.2014 100 битв, которые изменили мир №189 Алезия 52 до н.э. — 18.09.2014 100 битв, которые изменили мир №190 Ньивпорт 1600 — 24.09.2014 100 битв, которые изменили мир №191 Вальми 1792 — 02.10.2014 100 битв, которые изменили мир №192 Битва в дюнах 1658 — 09.10.2014 100 битв, которые изменили мир №193 Битва на реке Шайо 1241 — 16.10.2014 100 битв, которые изменили мир №194 Гросс-Егерсдорф 1757 — 23.10.2014 100 битв, которые изменили мир №195 Лоди 1796 — 30.10.2014 100 битв, которые изменили мир №196 Асая 1803 — 06.11.2014 + папка 100 битв, которые изменили мир №197 Саксонские войны 782-785 — 13.11.2014 100 битв, которые изменили мир №198 Чанчунь 1948 — 20.11.2014 100 битв, которые изменили мир №199 Операции советских партизан 1941-1944 - 27.11.2014 100 битв, которые изменили мир №200 Несби 1645 - 04.12.2014
30 дек 2010, 19:57
Спонсор
Illia
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 17:04 Сообщения: 70
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Слышал, что следующий номер - Ангора 1402. Не знаю правда ли...
04 апр 2013, 00:48
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
panzerkreuzer писал(а):
согласен, тема с таранами очень "мутная", меня например всегда смущал тот факт, что при таране же по идее корабль противника начинал достаточно быстро тонуть, причем заваливаясь именно на тот бок, куда был нанесен удар, естественно при таком раскладе корабль, который наносил удар ЧРЕЗВЫЧАЙНО уязвим, это же огромный риск потонуть вместе с противником, нужно очень быстро "оторваться" от противника
Это если цель тарана была сразу утопить противника. А если предположить, что таран - это способ более надёжного и прочного абордажного сцепления? Если ударить противника наиболее близко под углом 90 градусов, он не утащит тебя за собой - такое длинное судно не перевернётся через поперечную плоскость - только через продольную. Противник сидит довольно прочно на таране, но поврежден, накренён и деморализован - кидаем абордажные мостки и вырезаем его команду. К тому времени он полузатонет, крен выровнеется - отталкиваем и отплываем не спеша, ибо при окончательном захлёбывание он уже должен заваливаться на противоположный борт, выпуская воздух из трюмов.
04 апр 2013, 07:51
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Holgerd писал(а):
panzerkreuzer писал(а):
согласен, тема с таранами очень "мутная", меня например всегда смущал тот факт, что при таране же по идее корабль противника начинал достаточно быстро тонуть, причем заваливаясь именно на тот бок, куда был нанесен удар, естественно при таком раскладе корабль, который наносил удар ЧРЕЗВЫЧАЙНО уязвим, это же огромный риск потонуть вместе с противником, нужно очень быстро "оторваться" от противника
Это если цель тарана была сразу утопить противника. А если предположить, что таран - это способ более надёжного и прочного абордажного сцепления? Если ударить противника наиболее близко под углом 90 градусов, он не утащит тебя за собой - такое длинное судно не перевернётся через поперечную плоскость - только через продольную. Противник сидит довольно прочно на таране, но поврежден, накренён и деморализован - кидаем абордажные мостки и вырезаем его команду. К тому времени он полузатонет, крен выровнеется - отталкиваем и отплываем не спеша, ибо при окончательном захлёбывание он уже должен заваливаться на противоположный борт, выпуская воздух из трюмов.
Эх, блин, нет машины времени ! А Вы бы вот сами попробовали так сделать в роли командира античного боевого корабля, интересно было бы посмотреть . А противник, по Вашей логике, будет как последний осел подставлять Вам свой борт под углом 90 градусов и замирать на месте, чтобы Вы не дай Бог не промахнулись, а еще в центре корпуса своего нарисует мишенный круг, чтоб Вам было легче целиться, Ну еще и не стрелять по Вашему кораблю из луков, не метать дротики, копья и камни, а то и "греческий огонь" чтобы Вам не мешать. Я конечно утрирую, но все таки не очень себе представляю таран как способ сцепления кораблей для абордажного боя. По логике проще всего встать борт о борт и использовать абордажные крючья и багры. К тому же и в античные времена захватить корабль противника было много ценнее, чем его утопить. И вообще коллега panzerkreuzer ИМХО в чем то очень прав. Вот даже опыт таранов во время Гражданской войны в США показал, что это довольно опасно для самого таранящего, таран непредсказуем, он может и сломаться и застрять намертво в борту и т.д. Так что применять таран, по-моему, это уже если совсем отчаянная ситуация или другого выхода нет. А так разумный командир никогда на него не пойдет, если есть другой вариант действий.
04 апр 2013, 09:02
mihaylo
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 12:39 Сообщения: 11
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
здравствуйте, дорогие коллеги. panzerkreuzer, Holgerd, Rupert, особый привет. очень заинтересовался вашей дискуссией о тактике и эффективности таранного удара во времена античности. выскажу свое мнение, предлагаю его обсудить. я не изучал профессионально теоию корабля (кораблесроительный на оканчивал), но в общих чертах знаком. и насколько понимаю, утратить продольную остойчивость значительно труднее, чем поперечную. очень трудно вообразить себе протараненный в центр под прямым углом корабль, вращающийся на таране подобно пропеллеру, хоть и с малой угловой скоростью. думаю, что тут всё будет иметь место крен, (ну и дифферент, понятно тоже будет), и критический угол крена будет достигнут ранее критического угла дифферента. хотя, учитывая малое водоизмещение античных кораблей (малый вес придётся на таран атаковавшего корабля) и большую устойчивость атаковавшего корабля в продольной плоскости (напомним, он не поврежден и сохранил всю свою пловучесть), то угроза опрокидывания атаковавшго корабля в продольной плоскости под весом корабля атакованного вряд ли очень серьёзна. я конечно рнасчетов не проводил, это ощущуения на уровне знания азов теории корабля и некоторой морской практики. жду мнений. Михайла Никиткин. ПС. серию собираю всю. ляпы, если их замечаешь, можно и простить, но карты поэтапные - вери гуд.
04 апр 2013, 10:11
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Цитата:
А Вы бы вот сами попробовали так сделать в роли командира античного боевого корабля, интересно было бы посмотреть . А противник, по Вашей логике, будет как последний осел подставлять Вам свой борт под углом 90 градусов и замирать на месте, чтобы Вы не дай Бог не промахнулись, а еще в центре корпуса своего нарисует мишенный круг, чтоб Вам было легче целиться, Ну еще и не стрелять по Вашему кораблю из луков, не метать дротики, копья и камни, а то и "греческий огонь" чтобы Вам не мешать.
Ну тогда лучше вообще сразу сдаться, ибо на войне противник всегда старается спутать тебе планы. Привести их в исполнение несмотря на действия противника - вот задача полководца. Вы думаете, что если будете подходить к противнику бортом, он забудет про стрелы и камни? Наоборот, Вы ему предоставите более широкую площадь поражение, к тому же не прикрытую возвышенным носовым фальшбортом.
Цитата:
Я конечно утрирую, но все таки не очень себе представляю таран как способ сцепления кораблей для абордажного боя. По логике проще всего встать борт о борт и использовать абордажные крючья и багры.
Зря. Проще это сделать только по логике. Технически - намного сложнее. Даже на крейсерской яхте на хорошей скорости подойти к стеночке задача близкая к ювелирной (а на низкой порою просто не выполнимая), в то время как ткнуться носом в берег может любой дилетант. А триера, как Вы правильно заметили, обладает меньшей скоростью. Меньше скорость - меньше маневренности, на низкой скорости судно хуже слушается руля, чем на высокой. Ну и, наконец, допустим, Вы решили сцепиться бортами. Что произойдёт раньше, чем Вы достигните цели? Вы переломаете себе вёсла и переубиваете ими половину своих гребцов. То есть первый абордаж в бою станет для вас последним и с поля боя вы уйдёте только на буксире.
04 апр 2013, 11:59
panzerkreuzer
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 09:57 Сообщения: 65
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
mihaylo писал(а):
утратить продольную остойчивость значительно труднее, чем поперечную. очень трудно вообразить себе протараненный в центр под прямым углом корабль, вращающийся на таране подобно пропеллеру, хоть и с малой угловой скоростью. думаю, что тут всё будет иметь место крен, (ну и дифферент, понятно тоже будет), и критический угол крена будет достигнут ранее критического угла дифферента. хотя, учитывая малое водоизмещение античных кораблей (малый вес придётся на таран атаковавшего корабля) и большую устойчивость атаковавшего корабля в продольной плоскости (напомним, он не поврежден и сохранил всю свою пловучесть), то угроза опрокидывания атаковавшго корабля в продольной плоскости под весом корабля атакованного вряд ли очень серьёзна.
- доводы достаточно убедительны, но все равно не отменяет проблему целесообразности такого вида тактики морской битвы.
Вот здесь, кстати достаточно интересно написано про триремы в целом: http://ckotinko.livejournal.com/16182.html :), хотя это только один взгляд, особенно интересно почитать про более современные примеры реальных морских таранов, которые были.
Ну подумайте сами, пусть даже мой корабль не потонет если я его протараню, но он в любом случае будет мне мешать так или иначе, зацепиться или еще что, а бой то продолжается, в морских битвах очень важна маневренность, не говоря уже о том что можно получить самому кораблю повреждения значительные, не смертельные конечно, но обшивку себе впереди конкретно можно повредить, а это важная часть корабля для защиты людей, корабль вообще во все времена вещь была очень ценная и дорогая, к тому же даже протаранив противника, он же все равно на плаву какое-то время и там вполне себе живые войны и гребцы, которым собственно уже терять то особенно и нечего, а что делает человек, загнанный в угол? правильно, начинает бороться за свою жизнь с удвоенной силой, кстати пишут что были примеры когда команда протараненного корабля захватывала атакующий корабль :), по-моему даже в этом выпуске такой пример приводился (точно не помню, а журнала под рукой нет), ну то есть мало того что повредил свой корабль, так еще и не факт что победил противника, сам можешь свой корабль подарить, т. е. РАЗНИЦА то какая? в чем преимущество в таране? минусов и рисков гораздо больше, получается все сводится все-равно в качество войнов, а там уж воткнулся ты в корабль или сбоку подплыл - разницы нет, поэтому я согласен в этом плане с Rupert'ом.
Holgerd писал(а):
А если предположить, что таран - это способ более надёжного и прочного абордажного сцепления?
- не знаю, сложно как-то все это, почему не просто с боку подплыть и чем-нибудь другим зацепить типа кошек или багров каких-нибудь, думаю если уж такие сложные корабли придумали к тому времени, то и какие-нибудь приспособления тоже наверняка были. Почему кстати тогда не использовался так популярно таран во времена рассвета абордажных битв 16-го 17-го веков? Поэтому скорее всего таран был придуман именно для того, чтобы потопить корабль, поскольку других действенных инструментов просто не было в то время (еще был правда какой-то то ли шар подвешенный сверху который скидывали, что-то такое), но применялось это мне думается крайне редко, а носило скорее декоративно-устрашающую функцию, мол "вон какой у нас какая штука впереди опасная, лучше с нами не связываться" :).
04 апр 2013, 12:17
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
mihaylo писал(а):
...насколько понимаю, утратить продольную остойчивость значительно труднее, чем поперечную. очень трудно вообразить себе протараненный в центр под прямым углом корабль, вращающийся на таране подобно пропеллеру, хоть и с малой угловой скоростью. думаю, что тут всё будет иметь место крен, (ну и дифферент, понятно тоже будет), и критический угол крена будет достигнут ранее критического угла дифферента. хотя, учитывая малое водоизмещение античных кораблей (малый вес придётся на таран атаковавшего корабля) и большую устойчивость атаковавшего корабля в продольной плоскости (напомним, он не поврежден и сохранил всю свою пловучесть), то угроза опрокидывания атаковавшго корабля в продольной плоскости под весом корабля атакованного вряд ли очень серьёзна. я конечно рнасчетов не проводил, это ощущуения на уровне знания азов теории корабля и некоторой морской практики. жду мнений. Михайла Никиткин
.
Ну я тоже не инженер-кораблестроитель. Лучше всего было бы провести натурный эксперимент, как в известной американской телепрограмме "Разрушители легенд" . Но это и дорого, и хлопотно, и где взять две триеры? Можно конечно и методом компьютерного моделирования, но я лично им не владею. Все же чисто теоретически таран действительно очень эффективный тактический прием, обеспечивающий в случае его удачного применения высокую вероятность потопления вражеского корабля. Хотя в истории известны буквально единицы успешных или относительно успешных морских таранов, причем в основном начиная с 19 века (1862 г. - "Вирджиния" таранила "Камберленд", причем сломала свой таран; 1866 г. -австрийский «Фердинанд Макс» в битве при Лиссе протаранил итальянский броненосец «Ре д‘Италия»; 1879 г. - перуанский монитор «Уаскар» успешно таранил чилийский фрегат «Эсмеральда»; 1893 г. - в результате неудачного маневра английский броненосец «Кампердаун», имевший носовой таран, врезался в борт новейшего броненосца «Виктория», корабль при малом крене в условиях полного штиля внезапно перевернулся и утонул почти со всем экипажем, включая вице-адмирала, командовавшего эскадрой. В первой и второй мировой войне целый ряд случаев успешного тарана надводными кораблями субмарин. Кроме того, неудачный таран в 1940 г. британского эсминца «Глоувэм» немецкого тяжёлого крейсера «Адмирал Хиппер», приведшего к гибели эсминца. Известны также успешные тараны советских бронекатеров в Выборгском заливе в 1941 г.; потопление в 1942 г. в Ботническом заливе финской ПЛ «Ветехинен» таранным ударом советской субмарины Щ-305: 1944 г. - в Чудском озере советский бронекатер № 213 тараном утопил немецкий катер. Ну и относительно свежий пример - 1988 г. СКР «Беззаветный» и СКР-6 в Черном море типа "таранили" крейсер ВМС США «Йорктаун» и эсминец «Кэрон». Вот практически и все.
Неужели в античные времена таранили лучше и качественнее ? Про использование тарана в античные времена никаких достоверных данных нет никаких, одни гипотезы, основанные на стилизованных изображениях на античных вазах и ЕДИНСТВЕННОМ найденном в 1980 г. у берегов Израиля т.н. Атлитском бронзовом таране весом 465 кг. Ученые считают, что он относится к периоду между 530 и 270 годами д.н.э. Непонятна национальная принадлежность этого тарана (судя по изображениям орлов на нем, возможно он даже римский) и на каком судне он стоял, но это достаточно совершенный и эффективный таран. Но часто ли его применяли на деле неизвестно. Может это было и просто украшение корабля. Первое же (весьма смутное) упоминание тарана в исторических источниках относится к морской битве за Алалию между греческим и объединенным этрусско-карфагенским флотом в 535 г. д.н.э.
Кстати, вопрос к тому, почему на дне Средиземного моря не могут найти ни одной "триеры", "триремы", "биремы" и т.д. А как могли вообще древние греки и позднее ранние римляне строить массовые военные флоты из сотен кораблей, если у них не было корабельных верфей, необходимых инструментов (станков) даже для массового изготовления простых досок (пил стальных ведь еще не было, не говоря уже о пилорамах) и главное не было корабельного леса? Греки его покупали в очень ограниченных количествах в Македонии или Ливане (знаменитые финикийские кедры) и это было очень дорого для нищих эллинов. А ведь если верить официальной исторической науке, одно весло на триере было длиной 10 метров и весило 200 кг. Так что строить серийно и массово триеры и прочие многовесельные суда, как утверждается в канонических мифах, они просто не могли НИКАК. Или я ошибаюсь? Или древнегреческая цивилизация была технологически выше чем, например, поздняя цивилизация XIV-XVII веков?
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) 800px-Israeli_National_Maritime_Museum-_Naval_ram-1.jpg [ 47.35 Кб | Просмотров: 1159 ]
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) Greek_Galleys.jpg [ 74.66 Кб | Просмотров: 1154 ]
04 апр 2013, 12:33
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
panzerkreuzer писал(а):
Ну подумайте сами, пусть даже мой корабль не потонет если я его протараню, но он в любом случае будет мне мешать так или иначе, зацепиться или еще что, а бой то продолжается, в морских битвах очень важна маневренность, не говоря уже о том что можно получить самому кораблю повреждения значительные, не смертельные конечно, но обшивку себе впереди конкретно можно повредить, а это важная часть корабля для защиты людей, корабль вообще во все времена вещь была очень ценная и дорогая, к тому же даже протаранив противника, он же все равно на плаву какое-то время и там вполне себе живые войны и гребцы, которым собственно уже терять то особенно и нечего, а что делает человек, загнанный в угол?
Извините, но какие-то не серьёзные рассуждения. А что, в XX веке корабль стал намного дешевле? А если двинуть его на врага, то ведь враг можеть попасть в наш корабль и повердить его. А если мы будем топить чужой корабль, то его экипаж начнёт отчаянно защищаться. Кстати, и меч штука далеко не дешёвая, а ведь о чужие доспехи он зазубрится. А если напасть с мечом на врага, ему же терять нечего, он будет защищаться. А смысл тогда вообще воевать?
panzerkreuzer писал(а):
не знаю, сложно как-то все это, почему не просто с боку подплыть
Я же писал, что будет, если подплыть с боку, и с какими это сопряжено сложностями.
panzerkreuzer писал(а):
Почему кстати тогда не использовался так популярно таран во времена рассвета абордажных битв 16-го 17-го веков?
Потому что в 16 - 17 веке большую роль играла скорость, а наличие тарана к скорости не располагало. Как только появилась возможность совмещать скорость с таранами, тараны вернулись к началу XX века.
04 апр 2013, 12:57
mihaylo
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 12:39 Сообщения: 11
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
маневренность - очень важное качество, особенно если есть эффективные средства поражения противника на расстоянии. если такие средства отсутвуют, то маневренность нужна именно для того, чтобы сблизиться с противником на расстояние удара. а там какая ж маневренность? при имеющихся средствах поражения вариантов не так уж много: а) потопить корабль противника (средство - таран, как уже вроде почти согласились, довольно сложное в применении средство, хотя быть может и эффективное), б) уничтожить команду как боевую силу (средство - абордаж, можно еще метательным оружием, но это какое-то нерешительное средство: подплыт на расстояние броска, остановиться и метать дротики, в этом случае борлее решительный противник может перехватить инициативу) в) обездвижить с целью дальнейшего тарана или абордажа (средство - разогнаться, убрать свои весла, и корпусом сломать весла вражеского корабля)
04 апр 2013, 13:08
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
mihaylo писал(а):
в) обездвижить с целью дальнейшего тарана или абордажа (средство - разогнаться, убрать свои весла, и корпусом сломать весла вражеского корабля)
Я плохо представляю, куда можно убрать свои вёсла на таких судах.
04 апр 2013, 13:14
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Holgerd писал(а):
mihaylo писал(а):
в) обездвижить с целью дальнейшего тарана или абордажа (средство - разогнаться, убрать свои весла, и корпусом сломать весла вражеского корабля)
Я плохо представляю, куда можно убрать свои вёсла на таких судах.
Угу, особенно, как я уже упоминал выше, если они 10 метров длиной и весят по 200 кило, да еще в три яруса Ох, что-то мне кажется, что гордые тараноносные "триеры"/"триремы" - это корабли из легенд и голивудских блокбастеров (помните "Клеопатру"?)
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) Battle_of_Actium_from_Cleopatra_film.jpg [ 25.65 Кб | Просмотров: 1139 ]
04 апр 2013, 13:30
Direr
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 17:17 Сообщения: 113
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Сканы будут
04 апр 2013, 16:28
panzerkreuzer
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 09:57 Сообщения: 65
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Holgerd писал(а):
А если двинуть его на врага, то ведь враг можеть попасть в наш корабль и повердить его. А если мы будем топить чужой корабль, то его экипаж начнёт отчаянно защищаться. Кстати, и меч штука далеко не дешёвая, а ведь о чужие доспехи он зазубрится. А если напасть с мечом на врага, ему же терять нечего, он будет защищаться. А смысл тогда вообще воевать?
- вопрос в том, зачем идти на такой риск, тараня противники, если все равно все решается в рукопашной битве при абордаже, изначальный смысл ведь в том, чтобы победить врага, т.е. его уничтожить, либо взяв на абордаж и перебить или взять в плен всех людей на нем, либо его потопить, при таране все равно нужно так или иначе перебить всех на корабле, так зачем же идти на таран тогда, когда можно просто к нему подплыть на расстояние абордажа и также за счет солдат всех перебить, при этом не повреждая свой корабль, вот я этого понять не могу. Единственное объяснение, что возможно триера была очень не поворотливой и волей-неволей она сталкивалась с врагом, да видимо Вы правы, что корабли просто не могли сманеврировать и шли на врага как получится особо не выбирая уже в последний момент угол захода на абордаж и присобачили тогда таран, раз уж все равно врезаются, так пусть уж с максимальным уроном для противника. Но сравнивать с таранами начала ХХ века тоже нельзя, в древности тараны были скорее вынуждены, там же были осмысленные атаки за счет скорости и мощи и были направлены именно на то чтобы корабль противника в итоге потонул. В общем я для себя сделал вывод: тараны на триерах были скорее вынужденной мерой, поскольку не могли сманеврировать в битве для нормального захода на абордаж и постоянно врезались в противника, а так, хотя бы врежутся попродуктивнее.
04 апр 2013, 16:53
Illia
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 17:04 Сообщения: 70
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Уже вышел Будапешт? Кто-то знает, какой следующий?
04 апр 2013, 19:27
ubiyzaboingov
Зарегистрирован: 10 май 2012, 13:23 Сообщения: 4010 Откуда: астрахань
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
просто добавил даты....
№ 115 - 02.04.2013 | Битва при Саратоге - 1777 № 116 - 09.04.2013 | Хрисополь - 324 № 117 - 16.04.2013 | Атака Пёрл-Харбора - 1941 № 118 - 23.04.2013 | сражение у Чесмы - 1770 № 119 - 30.04.2013 | Война Судного дня - 1973 № 120 - 07.05.2013 | Осада Казани - 1552 № 121 - 14.05.2013 | Битва в Тевтобургском лесу - 9год № 122 - 21.05.2013 | Фландрское сражение - 1914 № 123 - 28.05.2013 | Сражение при Лютцене - 1813 № 124 - 04.06.2013 | Битва при Пуатье - 1356 № 125 - 11.06.2013 | Битва при Дьенбьенфу - 1954 № 126 - 18.06.2013 | Битва при Данбаре - 1650 № 127 - 25.06.2013 | Штурм Гянджи - 1804 № 128 - 02.07.2013 | Ангорская битва - 1402
Последний раз редактировалось ubiyzaboingov 04 апр 2013, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
04 апр 2013, 19:36
Marabunta
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 21:50 Сообщения: 11
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
ubiyzaboingov писал(а):
просто добавил даты....
№ 115 - 02.04.2013 | Битва при Саратоге - 1777 № 116 - 09.04.2013 | Хрисополь - 324 № 117 - 16.04.2013 | Атака Пёрл-Харбора - 1941 № 118 - 23.04.2013 | сражение у Чесмы - 1770 № 119 - 30.04.2013 | Война Судного дня - 1973 № 120 - 07.05.2013 | Осада Казани - 1552 № 121 - 14.05.2013 | Битва в Тевтобургском лесу - 9год № 122 - 21.05.2013 | Фландрское сражение - 1914 № 123 - 28.05.2013 | Сражение при Лютцене - 1813 № 124 - 04.06.2013 | Битва при Пуатье - 732 № 125 - 11.06.2013 | Битва при Дьенбьенфу - 1954 № 126 - 18.06.2013 | Битва при Данбаре - 1650 № 127 - 25.06.2013 | Штурм Гянджи - 1804 № 128 - 02.07.2013 | Ангорская битва - 1402
Откуда информация? И да, 2 апреля 115 никак не мог выйти
04 апр 2013, 19:48
ubiyzaboingov
Зарегистрирован: 10 май 2012, 13:23 Сообщения: 4010 Откуда: астрахань
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
инфа из ВК, её выкладывали пару страниц назад, а на даты я не обратил внимание, да они и не важны....
04 апр 2013, 19:51
Direr
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 17:17 Сообщения: 113
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Так пуатье уже было.
04 апр 2013, 19:55
ubiyzaboingov
Зарегистрирован: 10 май 2012, 13:23 Сообщения: 4010 Откуда: астрахань
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Direr писал(а):
Так пуатье уже было.
я знаю, но так гласит оф. список, наверное ошибка в стиле дэа
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото