100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
Автор
Сообщение
vlad01
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 16:29 Сообщения: 434 Откуда: Москва
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
100 Битв, которые изменили мир - График выхода и обсуждение коллекции
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) c562c5d13f69.jpg [ 15.62 Кб | Просмотров: 155483 ]
Журнал 100 битв, которые изменили мир предлагает вам описание самых значительных сражений в мировой истории. В каждом выпуске вы найдете захватывающее описание одной из известных морских или сухопутных битв, включая ярчайшее описание самого сражения, а также мнения экспертов о противоборствующих сторонах.
Рекомендованная цена: 1-й выпуск – 29 руб. с 2-го выпуска – 69 руб. с 51-го выпуска - 79 руб. с 166-го выпуска - 89 руб.
Запланировано 100 выпусков Серия продлена до 150 выпусков Серия продлена до 200 выпусков
100 Битв График выхода: 100 Битв, которые изменили мир №1 Бородино 1812г. - 11.01.2011 + Постер “Хронология решающих битв в мировой истории” 100 Битв, которые изменили мир №2 Сталинград 1942-1943 - 01.02.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №3 Первый Крестовый поход 1095-1099 - 08.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №4 Ватерлоо 1815 — 15.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №5 Цусима 1905 - 22.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №6 Константинополь 1453 — 01.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №7 Трафальгар 1805 — 08.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №8 Курск 1943 — 15.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №9 Фермопилы 480 до.н.э — 22.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №10 Полтава 1709 — 29.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №11 Кадеш 1274 до н.э. — 05.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №12 Ленинград 1941-1944 — 12.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №13 Синай 1967 — 19.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №14 Аустерлиц 1805— 26.04.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №15 День Д 1944 — 03.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №16 Канны 216 до н.э. - 10.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №17 Москва 1941 — 17.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №18 Верден 1916 — 24.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №19 Ледовое побоище 1242 - 31.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №20 Наступление Тет 1968 — 07.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №21 Гавгамелы 331 до н.э. - 14.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №22 Испанская армада 1588 — 21.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №23 Операция "Багратион" 1944 — 28.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №24 Синоп 1853 — 05.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №25 Гастингс 1066 — 12.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №26 Арденны 1944 — 19.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №27 Лейпциг 1813 - 26.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №28 Адрианополь 378 — 02.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №29 Операция "Барбаросса" 1941 - 09.08.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №30 Чанселорсвилль 1863 — 16.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №31 Акций 31 до н.э. - 23.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №32 Брусиловский прорыв 1916 — 30.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №33 Гранада 1492 — 06.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №34 Марафон 490 до н.э. - 13.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №35 Пекин 1900 — 20.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №36 Берлин 1945 — 27.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №37 Сэкигахара 1600 — 04.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №38 Голанские высоты 1973 — 11.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №39 Калка 1223 — 18.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №40 Азенкур 1415 — 25.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №41 Гуадалканал 1942 — 01.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №42 Перемышль 1914-1915 — 08.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №43 Роркс-Дрифт 1879— 15.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №44 Новый Орлеан 1815 — 22.11.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №45 Цорндорф 1758 — 29.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №46 Форново 1495 — 06.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №47 Первый день сражения на Сомме 1916 — 13.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №48 Нови 1799 — 20.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №49 Сражение в заливе Лейте 1944 — 27.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №50 Фарсал 48 до н.э. - 09.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №51 Гравелот - Сен-Прива 1870 - 16.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №52 Балаклава 1854 — 23.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №53 3-й Крестовый поход 1191 — 30.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №54 Эль-Аламейн 1942— 06.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №55 Кунерсдорф 1759 — 13.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №56 Пуатье 732 — 20.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №57 Польша 1939 — 27.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №58 Йена 1806 — 05.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №59 Кхесань 1968 — 12.03.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №60 Вена 1683 — 19.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №61 Сиракузы 415-413 до н.э. - 26.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №62 Грюнвальд 1410 — 02.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №63 Монте-Кассино 1944 — 09.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №64 Бленхейм 1704 — 16.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №65 Очаков 1788 — 23.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №66 Геттисберг 1863 — 30.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №67 Хаттин 1187 — 07.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №68 Марна 1914 — 14.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №69 Эбро 1938 — 21.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №70 Гангут 1714 — 28.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №71 Маньчжурия 1945 — 04.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №72 Никополь 1396 — 11.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №73 Росбах и Лейтен 1757 — 18.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №74 Гуз-Грин 1982 — 25.06.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №75 Мальта 1565 — 02.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №76 Крым 1920 — 09.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №77 Люцен 1632 — 16.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №78 Ютланд 1916 — 23.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №79 Ярмук 636 — 30.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №80 Севастополь 1942 — 06.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №81 Павия 1525 — 13.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №82 Варшава 1944 — 20.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №83 Креси 1346 — 27.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №84 Танненберг 1914 — 03.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №85 Мидуэй 1942 — 10.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №86 Акра 1291 — 17.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №87 Марстон-Мур 1644 — 24.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №88 Плесси 1757 — 01.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №89 Плевна 1877 — 08.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №90 Блицкриг 1940 — 15.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №91 Амьен 1918 — 22.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №92 Сольферино 1859 — 29.10.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №93 Прейсиш-Эйлау 1807 — 05.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №94 Окинава 1945 — 12.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №95 Бэннокберн 1314 — 19.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №96 Инчхон 1950 — 26.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №97 Фредериксберг 1862 - 03.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №98 Филиппы 42 до н.э. - 10.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №99 Халхин-Гол 1939 — 17.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №100 Лепанто 1571 — 24.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №101 Восстание Спартака 73-71 до н.э. — 31.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №102 Иерусалим 1967 — 13.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №103 Операция «Кобра» 1944 — 17.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №104 Маренго 1800 — 24.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №105 Куликовская битва 1380 — 31.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №106 Маас-Рейн 1945 — 07.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №107 Четвертый Крестовый поход 1202-1204 — 14.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №108 Инкерман 1854 — 21.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №109 Тобрук 1941 — 28.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №110 Разгром Степана Разина 1670 — 07.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №111 Корсунский котел 1944 — 14.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №112 Галлиполи 1915 — 21.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №113 Саламин 480 до н.э. — 28.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №114 Будапешт 1945 — 04.04.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №115 Саратога 1777 — 11.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №116 Беласица 1014 — 18.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №117 Пёрл-Харбор 1941 — 25.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №118 Чесма и Кагул 1770 — 02.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №119 Казань 1552 — 09.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №120 Пуатье 1356 — 23.05.2013 101 Битв, которые изменили мир №121 Тевтобургский лес 9 — 23.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №122 Дьенбьенфу 1954 — 30.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №123 Первый Ипр 1914 — 06.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №124 Люцен и Бауцен 1813 — 13.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №125 Война Судного дня 1973 — 20.06.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №126 Данбар 1650 — 27.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №127 Асландуз 1812 — 04.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №128 Тацинская 1942 — 11.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №129 Орлеан 1429 — 18.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №130 Виксберг 1863 — 25.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №131 Квебек 1759 — 01.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №132 Нагасино 1575 — 08.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №133 Витория 1813 — 15.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №134 Босуорт 1485 — 22.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №135 Наварин 1827 — 29.08.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №136 Каванакадзима 1553-1564 — 05.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №137 Колин 1757 — 12.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №138 Фридланд 1807 — 19.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №139 Крит 1941 — 26.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №140 Коленсо 1899 — 03.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №141 Воздушная война на Восточном фронте — 10.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №142 Ташкент 1846-1865 — 17.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №143 Капоретто 1917 — 24.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №144 Йорктаун 1781 — 31.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №145 Балканы 1941-1945 — 07.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №146 Ваграм 1809 — 14.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №147 Арнем 1944 — 21.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №148 Осада Геок-Тепе 1881 — 28.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №149 Смоленск 1941 — 05.12.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №150 Второй крестовый поход 1148 — 12.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №151 Пилос и Сфактерия 425 до н.э. — 19.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №152 Теночтитлан 1519-1521 — 26.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №153 Река Шелонь 1471 — 02.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №154 Сиракузы 214-212 до н.э. - 17.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №155 Кёниггрэц 1866 — 23.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №156 Пирамиды 1798 — 30.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №157 Операция Хаски 1943 — 06.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №158 Осада Москвы 1611-1612 — 13.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №159 Кьоджа 1380 — 20.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №160 Левктры 371 до н.э. — 27.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №161 Битва за Атлантику 1939-1945 — 06.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №162 Операция «Пойнт-Бланк» 1944 — 13.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №163 Косово поле 1389 — 20.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №164 Карелия 1944 — 27.03.2014 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №165 Шалон 451 — 03.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №166 Экмюль 1809 — 10.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №167 Дания и Норвегия 1940 — 17.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №168 Манцикерт 1071 — 24.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №169 Прага 1420 — 01.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №170 Куртре 1302 — 08.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №171 Операция "Серебристая лисица" 1941 — 15.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №172 Южный Вьетнам 1975 — 22.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №173 Белая гора 1620 — 29.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №174 Кавказ 1942 — 05.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №175 Абукир 1798 — 12.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №176 Иудейская война 66-74 — 19.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №177 Река Ведрошь 1500 — 26.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №178 Битва за Британию 1940 — 03.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №179 Бой на Хэмптонском рейде 1862 — 10.07.2014 + папка 100 Битв, которые изменили мир №180 Слёйс 1340 — 17.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №181 Мохач 1526 — 24.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №182 Прорыв линии "Вотан" 1943 — 31.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №183 Сарыкамыш 1914-1915 — 07.08.2014 100 Битв, которые изменили мир №184 Анкара 1402 — 14.08.2014 100 Битв, которые изменили мир №185 Хорремшехр 1980 — 21.08.2014 100 битв, которые изменили мир №186 Хива 1873 — 28.08.2014 100 битв, которые изменили мир №187 Бояка 1819 — 04.09.2014 100 битв, которые изменили мир №188 Галиция 1914 — 11.09.2014 100 битв, которые изменили мир №189 Алезия 52 до н.э. — 18.09.2014 100 битв, которые изменили мир №190 Ньивпорт 1600 — 24.09.2014 100 битв, которые изменили мир №191 Вальми 1792 — 02.10.2014 100 битв, которые изменили мир №192 Битва в дюнах 1658 — 09.10.2014 100 битв, которые изменили мир №193 Битва на реке Шайо 1241 — 16.10.2014 100 битв, которые изменили мир №194 Гросс-Егерсдорф 1757 — 23.10.2014 100 битв, которые изменили мир №195 Лоди 1796 — 30.10.2014 100 битв, которые изменили мир №196 Асая 1803 — 06.11.2014 + папка 100 битв, которые изменили мир №197 Саксонские войны 782-785 — 13.11.2014 100 битв, которые изменили мир №198 Чанчунь 1948 — 20.11.2014 100 битв, которые изменили мир №199 Операции советских партизан 1941-1944 - 27.11.2014 100 битв, которые изменили мир №200 Несби 1645 - 04.12.2014
30 дек 2010, 19:57
Спонсор
Мышь-Як
Лидер разделов Частные Объявления и Ордена Российской Империи
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:31 Сообщения: 1986 Откуда: Подольск,Московская обл.
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
На Украине выходит, в Беларуси недавно вышел.
28 мар 2013, 13:58
Stanislav1981
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 13:53 Сообщения: 296
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Хотелось бы увидеть в серии побольше битв древнего мира и средних веков, а то что-то очень много 20-го века. Был бы очень рад если вышли бы : 1. походы князя Святослава; 2. походы Чингиз хана; 3. походы Аттилы; 4. восстание Богдана Хмельницкого; 5. восстание Емельяна Пугачёва; 6. битвы Суворова (Кинбурн, Фокшаны, Рымник, Измаил, Туртукай, Чертов мост); 7. походы Ушакова (Керчь, Тендра, Калиакрия, Фидониси, Корфу ну и Средиземноморский поход); 8. Гуситские войны; 9. битва при Молодях; 10 битва при Платеях; 11. польско-литовская интервенция; 12. Абукир; 13. Эсслинг; 14. Ваграм; 15. Фридланд; 16. Ледовое побоище.
28 мар 2013, 14:12
Italyano
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:35 Сообщения: 644 Откуда: Москва, СЗАО
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Мышь-Як писал(а):
А про Казань нашёл, что там был бой в 1918 году.
Про Казань, наверно, все же будет эпоха Ивана Грозного. Причем, думаю, распишут все три похода, а про само взятие одна страничка - как раз в стиле ДеА.
Добавлено спустя 41 секунду:
Stanislav1981 писал(а):
16. Ледовое побоище.
Ледовое побоище уже было. Почти в самом начале.
28 мар 2013, 14:52
Direr
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 17:17 Сообщения: 113
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
А нащёт лютцена что?
28 мар 2013, 15:45
Italyano
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:35 Сообщения: 644 Откуда: Москва, СЗАО
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Direr писал(а):
А нащёт лютцена что?
А что Лютцен? Сражение Тридцатилетней войны было, значит, остается сражение 1813 года. Та еще кровавая баня...
28 мар 2013, 16:18
LordHowe
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 11:11 Сообщения: 81 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Помнится мне, что у Оспрея (кажется) есть выпуск "Лютцен-Бауцен", о сразу двух этих битвах. Интересно, ДеА сделает две сразу или разделит на два номера?)) Но что обидно - в выпуске о Лейпциге чуть не половина номера была про его предысторию с Л. и Б., а от самого трехдневного побоища оставили лишь карты с легендами(( Кстати, почему-то кампания 1814 года во Франции в популярной литературе как-то затушевана. Про Лейпциг, про Л. и Б., пишут, кое-где встречаются Денневиц, Гогенлинден, Гросс-Беерен (в основном потому что там дрались пруссаки).. А вот Ла-Ротьер, Бриенн, Марнскую пятидневку Наполеона, Арси с Фер-Шампенуазом и Парижем - ну вот нигде нет. Почему так - идеи у меня имются ну да это лишнее)) Правда вэт идею хорошовписываетс очередной британский междусобойчик у Данбара. И наверняка будет и Флодден))) Лучше бы про Имджинскую войну сделали выпуск (есть же такой). Да и про Русский фронт ПМВ что-нибудь не мешало бы. Слава Богу, не советские времена, материалов море))) И немного от меня, флотофила - "морские" номера у них хорошо получаются. Так что и Четырехдневное сражение 1666, и Доминику 1782 было бы достойно тут увидеть. Ну и морскую часть Гуадалканала. В изложении Морисона это настоящий эпос))) Теночтитлан...
28 мар 2013, 19:07
Italyano
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:35 Сообщения: 644 Откуда: Москва, СЗАО
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Саламин 480 до н.э. Тираж 33 тыс. Папки нет. В следующем выпуске Будапешт 1945.
29 мар 2013, 08:37
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Мдя, появление Саламина меня удивило куда больше. Было бы странно ожидать Казань или Саратогу, ведь уже целых два (!!!) выпуска не было Второй Мировой.
29 мар 2013, 08:42
Мышь-Як
Лидер разделов Частные Объявления и Ордена Российской Империи
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:31 Сообщения: 1986 Откуда: Подольск,Московская обл.
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Почти по анонсу выпуск ожидается . Тоже с немцами и венграми в 1945 году.
29 мар 2013, 08:43
Stanislav1981
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 13:53 Сообщения: 296
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Пардон, я Ледовое побоище перепутал с Битвой на Неве.
29 мар 2013, 09:19
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Выпуск "Саламин" понравился, весьма неплох, на удивление хорошо иллюстрирован. Действительно, античные и морские битвы получаются в этой серии в целом пока неплохо. Правда и там нашлись свои "подводные камни" (как обычно, плохая работа переводчиков ). Например, бросилась в глаза на 6 стр. такая вот глубокомысленная тирада: "Основным боевым кораблем и персидского, и греческого флотов были триеры, так что победа в основном достигалась за счет тактики и стратегии". Перечитал несколько раз и так и не понял,о чем это собственно ? А кто-нибудь понял? А если это рядовой школьник прочитает? И какая вообще могла быть стратегия применения триер интересно, если даже тактика сводилась к свальному беспорядочному "земноводному" бою, ибо непонятно как античные флотоводцы могли управлять сотнями триер без радиосвязи или хотя бы какой-то примитивной флажковой или световой сигнализации? Зачатки этого появились только у римлян гораздо позже. Так что скорее всего, никаких сотен многовесельных судов в античных сражениях не было. Было очень ограниченное число крупных кораблей с 30-50 веслами, а основная масса были - маленькие гребные суденышки на 15-20 и менее человек, которые и составляли основу флотов.
Кстати, видел в Интернете статьи о том, что канонические представления об античных гребных судах могут быть не очень правильными. Например, математический и физический анализ возможности эффективно грести длинными и тяжелыми деревянными веслами, да еще в три-пять рядов, пусть даже на одно весло будет три-пять гребцов, показывает, что это фактически невозможно. Некоторые ученые сейчас правда утверждают, что все три ряда использовались де только в бою, а при обычном плавании греб только один ряд. Но это как-то не очень логично получается. Есть версия, что трирема - это название не галеры с тремя рядами весел, а означало просто галеру с 30 веслами. А то, что изображено на амфорах и в храмах - это художественное преувеличение древних художников. К тому же массово строить такие сложные и дорогие суда греки и персы в то время вряд ли могли. Это было бы слишком дорого и долго. Даже ту самую "Олимпию" - воссозданную в 80-х годах XX века якобы копию греческой триеры - строили 2 года и встала она в 700 тыс. долларов. А при испытании 170 физически сильных гребцов не смогли ее разогнать даже до 8 узлов. Кстати, никаких остатков триер, или даже более поздних римских трирем и пятирем на дне Средиземного моря найдено так и не было. Вот такие пироги, однако.
30 мар 2013, 13:06
ubiyzaboingov
Зарегистрирован: 10 май 2012, 13:23 Сообщения: 4010 Откуда: астрахань
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
попалась на днях вот такая статья: http://love-astrakhan.ru/obj/is_astrakhan_1941-1945.php и меня очень заинтересовала фраза: "Для продвижения на Астрахань немцы планировали использовать 16-ю мотострелковую дивизию СС «Бурый медведь» и две дивизии 6-го румынского корпуса." откуда они взяли название "бурый медведь"? "борзая" её называли...
31 мар 2013, 22:56
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
ubiyzaboingov писал(а):
попалась на днях вот такая статья: http://love-astrakhan.ru/obj/is_astrakhan_1941-1945.php и меня очень заинтересовала фраза: "Для продвижения на Астрахань немцы планировали использовать 16-ю мотострелковую дивизию СС «Бурый медведь» и две дивизии 6-го румынского корпуса." откуда они взяли название "бурый медведь"? "борзая" её называли...
Абсолютный бред... В списке соединений и частей войск СС такой дивизии просто нет, тем более "мотострелковой" (чисто советский термин ) или они там ниже на этом сайте эту дивизию еще "мотомеханизированной" обозвали, умники . В составе войск СС была 16-я танково-гренадерская дивизия СС «Рейхсфюрер СС» (16th SS Panzergrenadier Division Reichsführer-SS), но она была сформирована только в 1943 г. и на Восточном фронте вообще не была.
Скорее всего, речь тут идет о 16-й моторизованной дивизии вермахта, которой в 1942 г. командовал полковник Зигфрид Хенрици. Дивизия была сформирована 8 июня 1940 года после переформирования 16-й пехотной дивизии в 16-ю танковую и 16-ю моторизованную. В дивизию были включены некоторые подразделения 228-й пехотной дивизии. Личный состав был родом в основном из Мюнстера и его предместьев — местности на границе с Нидерландами. Эмблема дивизии - бегущая борзая (Windhund), такой же была и неофициальная кличка дивизии. В апреле 16-я мд приняла участие в Балканской операции, действуя в Боснии, а в июне 1941 года воевала в составе группы армий «Юг», участвуя в прорыве линии Сталина и окружении Киева. Летом 1942 года дивизия наступала на Астрахань в составе 4-й танковой армии, достигла самой восточной точки, до которой когда-либо доходили части вермахта (до Астрахани оставалось менее 30 км). В ноябре 1942 года дивизия была переименована в 16-ю танково-гренадерскую, а с 28 марта 1944 года в 116-ю танковую дивизию, была практически полностью уничтожена в Фалезском котле в 1944 г. Была сформирована вновь, безуспешно обороняла Аахен, участвовала в сражениях в Хуртгенском лесу и в Арденах, капитулировала в 45 г. в Рурском котле.
В состав дивизии во время боевых действий в районе Элисты входили: 60-й и 156-й моторизованные полки трехбатальонного состава; 146-й артиллерийский полк трехбатальонного состава (в каждом батальоне — четыре батареи); 116-й танковый батальон; 281-й зенитный батальон; 341-й разведывательный батальон; 228-й противотанковый батальон (три роты); 675-й саперный батальон (три роты): 228-й батальон связи, части снабжения. Дивизии был также придан 116-й тбат капитана Теббеса. Он был сформирован для 16-ой моторизованной дивизии 19 июня 1942 года в составе двух лёгких и одной средней роты из личного состава части 1-го танкового полка. Легкие роты были оснащены T-III, а средняя — T-IV. Кстати, по инициативе Хенрици, при дивизии были сформированы боевые части из состава перешедших на сторону немцев калмыков. А вообще подробно и документально точно про оборону Астрахани, в том числе про германскую 16-ю мд, написано вот здесь: http://www.uhlib.ru/istorija/na_astraha ... nii/p1.php А вот та самая борзая Windhund, на "Бурого медведя" вроде никак не похожа :
Добавлено спустя 3 часа 1 минуту 24 секунды: P.S. Ну, уважаемый коллега ubiyzaboingov, умеете Вы цеплять своими вопросами Все таки заинтригованный "творческими изысками" астраханских "краеведов" с упомянутого сайта, решил таки узнать откуда же могли вырасти лапы "Бурого медведя" в этой истории. В войсках СС такого "медвежьего" соединения точно не было. А вот в вермахте...нашлись аж две "буро-медвежьи" дивизии, причем обе могли быть в 1942 г. на Южном участке советско-германского фронта.
Это: 68-я пехотная дивизия, официальной эмблемой которой являлся Brauner Bär ("Бурый медведь" !!!) и 293-я пехотная дивизия, имевшая своей эмблемой бурого "берлинского" медведя, поскольку при формировании её штаб базировался в в Берлине, и имевшая прозвище 'Baren-Division' ("Медвежья дивизия"). Я лично склоняюсь к тому, что здесь скорее всего как-то "замазана" 68-я дивизия.
А вот эмблемы дивизий, соответственно 68-й и 293-й:
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) 200px-116th_Panzer-Division_logo.svg.png [ 6.22 Кб | Просмотров: 2278 ]
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) logo-inf-68.jpg [ 4.2 Кб | Просмотров: 2258 ]
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) logo-inf-293.jpg [ 5.09 Кб | Просмотров: 2258 ]
01 апр 2013, 11:16
ubiyzaboingov
Зарегистрирован: 10 май 2012, 13:23 Сообщения: 4010 Откуда: астрахань
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
раз уж пошёл разговор о медведях, то вот эмблема 24-й пехотной дивизии Вермахта
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) 24ID-1.jpg [ 2.88 Кб | Просмотров: 2214 ]
как я понял в августе 1942 её из Крыма перебросили под Ленинград
01 апр 2013, 20:50
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
ubiyzaboingov писал(а):
раз уж пошёл разговор о медведях, то вот эмблема 24-й пехотной дивизии Вермахта
Фото:
24ID-1.jpg
как я понял в августе 1942 её из Крыма перебросили под Ленинград
Да медведей там у фрицев много еще было, и черных, и белых и прочих, но именно "бурых" нашел только две дивизии и еще танковый полк был с таким имечком в составе 1-й горно-стрелковой дивизии.
02 апр 2013, 09:31
panzerkreuzer
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 09:57 Сообщения: 65
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
[quote="Rupert"]"Основным боевым кораблем и персидского, и греческого флотов были триеры, так что победа в основном достигалась за счет тактики и стратегии"[/quote] - написано, конечно не очень, но видимо они хотели сказать, что применение триер подразумевало очень высокой слаженности действий, особенно в условиях когда у тебя численное меньшинство, причем видимо во время битвы уже на сам его ход командиры мало могли повлиять, как вы правильно написали не было никаких возможностей передачи команд такому большому количеству кораблей, поэтому скорее всего греками был тщательно проработан план до битвы и был сделан акцент всем управляющим кораблей чтобы они действовали согласно этому плану, плюс высокая выучка и дисциплина гребцом и гоплитов и стали главными критериями успеха. Т.е. основной акцент именно в том что тупо флот на флот греки бы точно проиграли, да и вообще шансов у них было очень мало победить, но они победили, именно за счет тактики, стратегии, дисциплины, умения, ну и удачи конечно же :).
[size=85][color=green]Добавлено спустя 42 минуты 50 секунд:[/color][/size] [quote="Rupert"]И какая вообще могла быть стратегия применения триер интересно, если даже тактика сводилась к свальному беспорядочному "земноводному" бою[/quote] - ну это вы зря :) стратегия вполне понятная в условиях когда имеется численное меньшинство по общему количеству кораблей, но есть преимущество в качестве каждой отдельной боевой единицы - не дать противнику себя окружить, открыто всем фронтом в бой не вступать, делать резкие атаки на уязвимые участки противника или выманивать противника - отделять его от основного фронта и в одиночке уничтожать, имея качественное преимущество, собственно это все и было греками проделано, и вроде бы все просто на первый взгляд, но реализовать все это конечно крайне сложно, нужны как я уже писал высокие характеристики гребцов, капитанов самих кораблей и воинов, плюс и противник не "лошок" какой-нибудь :), поэтому переоцинить подвиг греков в этой битве сложно на мой взгляд. А "свалка" в любом случае будет в итоге, только важно что было проделано до этого момента и в каких условиях она уже произошла, было ли окружение, есть ли помощь, есть ли возможность помощи, есть ли возможность отступить и т.д. собственно в сухопутных битвах тоже самое. По поводу были ли триеры такими какими мы их сейчас себе представляем - тут конечно вопрос сложный уж очень много лет прошло и не так много информации качественной, но она все же есть, плюс много ученых изучали тот период, в особенности греческих, для них история Древней Греции, это не просто история родной страны, а товар который они продают туристам, поэтому изучают и изучали то время достаточно серьезно + триеры были очень массовым видом кораблей достаточно долгое время. [quote="Rupert"]А при испытании 170 физически сильных гребцов не смогли ее разогнать даже до 8 узлов.[/quote] - в выпуске написано что могли развивать скорость до 9 узлов, а для пробития корабля врага достаточно было развить 2-3 узла (видимо реально двигались в 4-5 узлов), не забывайте какой это век - люди еще просто не научились строить быстроходных кораблей, хотя я где-то читал что уже тогда были какие-то элементы паруса, но видимо просто повесить ткань на мачту недостаточно чтобы корабль быстро поплыл :), нужна более сложная конструкция. P.S.: В целом мне тоже выпуск понравился, и сама битва выбрана достаточно известная и интересная и описание неплохое.
02 апр 2013, 10:10
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
panzerkreuzer писал(а):
По поводу были ли триеры такими какими мы их сейчас себе представляем - тут конечно вопрос сложный уж очень много лет прошло и не так много информации качественной, но она все же есть, плюс много ученых изучали тот период, в особенности греческих, для них история Древней Греции, это не просто история родной страны, а товар который они продают туристам, поэтому изучают и изучали то время достаточно серьезно + триеры были очень массовым видом кораблей достаточно долгое время. ... в выпуске написано что могли развивать скорость до 9 узлов, а для пробития корабля врага достаточно было развить 2-3 узла (видимо реально двигались в 4-5 узлов), не забывайте какой это век - люди еще просто не научились строить быстроходных кораблей, хотя я где-то читал что уже тогда были какие-то элементы паруса, но видимо просто повесить ткань на мачту недостаточно чтобы корабль быстро поплыл :), нужна более сложная конструкция.
Да я с Вами и не буду тут спорить, Ваши доводы конечно заслуживают уважения и вполне разумны. Но согласитесь, что процитированная мной тирада из крайнего выпуска 100 (или уже 150 ) БКИМ уж очень "глубокомысленна", что, кстати, и потребовало от Вас такого развернутого комментария . С другой стороны, говорить об античной морской стратегии как-то странновато, полководцы и флотоводцы того времени хоть и звались "стратегами", но были на деле в основном тактиками, по крайне мере до Александра Македонского. А учитывая масштабы морских ТВД того времени можно говорить ИМХО не более чем об оперативном морском искусстве. Но это опять же мое мнение. А насчет таранов тоже не все так однозначно. Есть даже "еретическое" мнение, что это были главным образом декоративные украшения античных кораблей, а не оружие морского боя. В отдельных случаях наверное да, бывали и таранные удары при благоприятных ситуациях для этого. Но трудно себе представить массовые таранные удары в античном бою, особенно когда корабли сваливались в абордаж. Ибо, чтобы таран был реально эффективным надо, чтобы корабль противника стоял под прямым углом к атакующему кораблю и желательно еще не двигался и не маневрировал. Но для этого надо быть полными идиотами или самоубийцами или еще кем. Кстати посмотрите на реконструкцию тарана триеры, как-то хлипковато для таранного оружия. Я понимаю стальной таран на броненосце 19 века и то было не так просто утопить другой корабль даже при наличии паровой машины и винтов. А вообще, как Вы правильно отметили, достоверных данных о морской античной тактике очень мало, почти нет, как и достоверных данных о реальной конструкции античных боевых судов, даже о римских нет, а уж о древнегреческих или древнеперсидских и подавно. До сих пор на дне не найдено ни одной сколько-нибудь сохранившейся триеры или ее внятных остатков. Так что все эти реконструкции не более чем гипотезы и научные или около-научные теории. Даешь машину времени!
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) battering_ram.jpg [ 22.77 Кб | Просмотров: 2141 ]
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) Model_of_a_greek_trireme.jpg [ 26.21 Кб | Просмотров: 2141 ]
02 апр 2013, 16:39
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Rupert писал(а):
А при испытании 170 физически сильных гребцов не смогли ее разогнать даже до 8 узлов.
Ну, граждане - 8 узлов ходу для современной яхты неплохая скорость. Не для новейшей спортивной, конечно, а для крейсерской вполне себе и то при хорошем ветре. Легендарная "Катти Сарк" 17 узлов развивала, а вы хотите от античной триеры больше 8 узлов.
02 апр 2013, 16:57
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Holgerd писал(а):
Ну, граждане - 8 узлов ходу для современной яхты неплохая скорость. Не для новейшей спортивной, конечно, а для крейсерской вполне себе и то при хорошем ветре. Легендарная "Катти Сарк" 17 узлов развивала, а вы хотите от античной триеры больше 8 узлов.
А кто спорит то? Да уж, не торпедный катер конечно, или там судно на подводных крыльях . Но сравнивать океанский клиппер и плоскодонную, узкую галеру (триеру) не совсем корректно, нет? Рекорд скорости парусного клиппера - 22 узла (41 км/час) - "Катти Сарк" был не самым быстрым А триера, по разным оценкам, могла якобы развивать (ну правда очень недолго) до 9-12 узлов без паруса. А так обычно давала не более 4-5 узлов, и это при тихом море. В шторм (даже не очень сильный) судно шириной 5 м и длиной -35-40 метров в море было просто опасным и плывущие на нем старались сразу укрыться в ближайших бухтах или пристать к берегу. Так что скорость важна не сама по себе, а смотря для чего? При бегстве с места боя или при преследовании - очень важна! А вот, если говорить о таранном ударе, все же согласитесь, что довольно сложно на гребном судне выйти на подходящую позицию, да еще и вовремя разогнаться для удара, ну не в лоб же было таранить корабли противника? Я лично думаю, что таран не был главным приемом морского боя античности. Корабли сближались, обстреливая друг друга стрелами (в т.ч. и горящими), дротиками и пращами, а при сближении старались сцепится с кораблем противника, поломать ему весла, а потом "морские" пехотинцы начинали обычную резню и кто-то одерживал верх.
02 апр 2013, 17:29
panzerkreuzer
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 09:57 Сообщения: 65
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Rupert писал(а):
Но согласитесь, что процитированная мной тирада из крайнего выпуска 100 (или уже 150 ) БКИМ уж очень "глубокомысленна"
- согласен, De'agostini порой не отличаются аккуратностью изложения.
Rupert писал(а):
С другой стороны, говорить об античной морской стратегии как-то странновато, полководцы и флотоводцы того времени хоть и звались "стратегами", но были на деле в основном тактиками, по крайне мере до Александра Македонского. А учитывая масштабы морских ТВД того времени можно говорить ИМХО не более чем об оперативном морском искусстве. Но это опять же мое мнение.
- здесь бы я поспорил, Фемистокл проявил, на мой взгляд, достаточно высокий уровень стратегии, учитывая реалии, начиная к подготовке к войне в целом начал готовить флот, видимо понимал какого уровня грозит опасность, и каким образом он сможет обезопасить свою страну, набрать сухопутную армию сродни персидской было нереально совершенно на тот момент (и битва при Фермопилах это только подтвердила :) - просто колоссальное преимущество в живой силе), а вот на море был шанс, он его и использовал - сам выбирал места битвы, оставил Афины на захват врагу, понимая что они не в силах его отстоять (решение кстати очень мужественное, что подтверждает его стратегические способности и веру в свой план, думаю что противников этого решения было очень много), в итоге сохранил флот и армию и навязал бой в наилучших для себя условиях, выиграл битву с минимальными для себя потерями, в итоге Ксеркс отложил захват Греции, что дало грекам так необходимую им передышку, благодаря чему уже потом победили персов при Платеях, по-моему более чем достаточно чтобы назвать его хорошим СТРАТЕГОМ :).
Rupert писал(а):
В отдельных случаях наверное да, бывали и таранные удары при благоприятных ситуациях для этого. Но трудно себе представить массовые таранные удары в античном бою, особенно когда корабли сваливались в абордаж. Ибо, чтобы таран был реально эффективным надо, чтобы корабль противника стоял под прямым углом к атакующему кораблю и желательно еще не двигался и не маневрировал. Но для этого надо быть полными идиотами или самоубийцами или еще кем. Кстати посмотрите на реконструкцию тарана триеры, как-то хлипковато для таранного оружия. Я понимаю стальной таран на броненосце 19 века и то было не так просто утопить другой корабль даже при наличии паровой машины и винтов.
- согласен, тема с таранами очень "мутная", меня например всегда смущал тот факт, что при таране же по идее корабль противника начинал достаточно быстро тонуть, причем заваливаясь именно на тот бок, куда был нанесен удар, естественно при таком раскладе корабль, который наносил удар ЧРЕЗВЫЧАЙНО уязвим, это же огромный риск потонуть вместе с противником, нужно очень быстро "оторваться" от противника, скорее всего Вы правы - такая тактика тарана применялась, но очень редко, не повсеместно, может быть при первой атаке, и то на тех кто не успел сманеврировать, а дальше уже обычный морской бой с перестрелками и абордажем, а уже потом историки излишне стали делать акцент именно на такую тактику - круто же в боковину противника на полном ходу врезаться, выглядит красиво :).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото