100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
Автор
Сообщение
vlad01
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 16:29 Сообщения: 434 Откуда: Москва
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини)
100 Битв, которые изменили мир - График выхода и обсуждение коллекции
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) c562c5d13f69.jpg [ 15.62 Кб | Просмотров: 154100 ]
Журнал 100 битв, которые изменили мир предлагает вам описание самых значительных сражений в мировой истории. В каждом выпуске вы найдете захватывающее описание одной из известных морских или сухопутных битв, включая ярчайшее описание самого сражения, а также мнения экспертов о противоборствующих сторонах.
Рекомендованная цена: 1-й выпуск – 29 руб. с 2-го выпуска – 69 руб. с 51-го выпуска - 79 руб. с 166-го выпуска - 89 руб.
Запланировано 100 выпусков Серия продлена до 150 выпусков Серия продлена до 200 выпусков
100 Битв График выхода: 100 Битв, которые изменили мир №1 Бородино 1812г. - 11.01.2011 + Постер “Хронология решающих битв в мировой истории” 100 Битв, которые изменили мир №2 Сталинград 1942-1943 - 01.02.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №3 Первый Крестовый поход 1095-1099 - 08.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №4 Ватерлоо 1815 — 15.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №5 Цусима 1905 - 22.02.2011 100 Битв, которые изменили мир №6 Константинополь 1453 — 01.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №7 Трафальгар 1805 — 08.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №8 Курск 1943 — 15.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №9 Фермопилы 480 до.н.э — 22.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №10 Полтава 1709 — 29.03.2011 100 Битв, которые изменили мир №11 Кадеш 1274 до н.э. — 05.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №12 Ленинград 1941-1944 — 12.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №13 Синай 1967 — 19.04.2011 100 Битв, которые изменили мир №14 Аустерлиц 1805— 26.04.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №15 День Д 1944 — 03.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №16 Канны 216 до н.э. - 10.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №17 Москва 1941 — 17.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №18 Верден 1916 — 24.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №19 Ледовое побоище 1242 - 31.05.2011 100 Битв, которые изменили мир №20 Наступление Тет 1968 — 07.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №21 Гавгамелы 331 до н.э. - 14.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №22 Испанская армада 1588 — 21.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №23 Операция "Багратион" 1944 — 28.06.2011 100 Битв, которые изменили мир №24 Синоп 1853 — 05.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №25 Гастингс 1066 — 12.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №26 Арденны 1944 — 19.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №27 Лейпциг 1813 - 26.07.2011 100 Битв, которые изменили мир №28 Адрианополь 378 — 02.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №29 Операция "Барбаросса" 1941 - 09.08.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №30 Чанселорсвилль 1863 — 16.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №31 Акций 31 до н.э. - 23.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №32 Брусиловский прорыв 1916 — 30.08.2011 100 Битв, которые изменили мир №33 Гранада 1492 — 06.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №34 Марафон 490 до н.э. - 13.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №35 Пекин 1900 — 20.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №36 Берлин 1945 — 27.09.2011 100 Битв, которые изменили мир №37 Сэкигахара 1600 — 04.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №38 Голанские высоты 1973 — 11.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №39 Калка 1223 — 18.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №40 Азенкур 1415 — 25.10.2011 100 Битв, которые изменили мир №41 Гуадалканал 1942 — 01.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №42 Перемышль 1914-1915 — 08.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №43 Роркс-Дрифт 1879— 15.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №44 Новый Орлеан 1815 — 22.11.2011 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №45 Цорндорф 1758 — 29.11.2011 100 Битв, которые изменили мир №46 Форново 1495 — 06.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №47 Первый день сражения на Сомме 1916 — 13.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №48 Нови 1799 — 20.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №49 Сражение в заливе Лейте 1944 — 27.12.2011 100 Битв, которые изменили мир №50 Фарсал 48 до н.э. - 09.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №51 Гравелот - Сен-Прива 1870 - 16.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №52 Балаклава 1854 — 23.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №53 3-й Крестовый поход 1191 — 30.01.2012 100 Битв, которые изменили мир №54 Эль-Аламейн 1942— 06.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №55 Кунерсдорф 1759 — 13.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №56 Пуатье 732 — 20.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №57 Польша 1939 — 27.02.2012 100 Битв, которые изменили мир №58 Йена 1806 — 05.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №59 Кхесань 1968 — 12.03.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №60 Вена 1683 — 19.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №61 Сиракузы 415-413 до н.э. - 26.03.2012 100 Битв, которые изменили мир №62 Грюнвальд 1410 — 02.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №63 Монте-Кассино 1944 — 09.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №64 Бленхейм 1704 — 16.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №65 Очаков 1788 — 23.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №66 Геттисберг 1863 — 30.04.2012 100 Битв, которые изменили мир №67 Хаттин 1187 — 07.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №68 Марна 1914 — 14.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №69 Эбро 1938 — 21.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №70 Гангут 1714 — 28.05.2012 100 Битв, которые изменили мир №71 Маньчжурия 1945 — 04.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №72 Никополь 1396 — 11.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №73 Росбах и Лейтен 1757 — 18.06.2012 100 Битв, которые изменили мир №74 Гуз-Грин 1982 — 25.06.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №75 Мальта 1565 — 02.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №76 Крым 1920 — 09.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №77 Люцен 1632 — 16.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №78 Ютланд 1916 — 23.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №79 Ярмук 636 — 30.07.2012 100 Битв, которые изменили мир №80 Севастополь 1942 — 06.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №81 Павия 1525 — 13.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №82 Варшава 1944 — 20.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №83 Креси 1346 — 27.08.2012 100 Битв, которые изменили мир №84 Танненберг 1914 — 03.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №85 Мидуэй 1942 — 10.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №86 Акра 1291 — 17.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №87 Марстон-Мур 1644 — 24.09.2012 100 Битв, которые изменили мир №88 Плесси 1757 — 01.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №89 Плевна 1877 — 08.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №90 Блицкриг 1940 — 15.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №91 Амьен 1918 — 22.10.2012 100 Битв, которые изменили мир №92 Сольферино 1859 — 29.10.2012 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №93 Прейсиш-Эйлау 1807 — 05.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №94 Окинава 1945 — 12.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №95 Бэннокберн 1314 — 19.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №96 Инчхон 1950 — 26.11.2012 100 Битв, которые изменили мир №97 Фредериксберг 1862 - 03.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №98 Филиппы 42 до н.э. - 10.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №99 Халхин-Гол 1939 — 17.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №100 Лепанто 1571 — 24.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №101 Восстание Спартака 73-71 до н.э. — 31.12.2012 100 Битв, которые изменили мир №102 Иерусалим 1967 — 13.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №103 Операция «Кобра» 1944 — 17.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №104 Маренго 1800 — 24.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №105 Куликовская битва 1380 — 31.01.2013 100 Битв, которые изменили мир №106 Маас-Рейн 1945 — 07.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №107 Четвертый Крестовый поход 1202-1204 — 14.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №108 Инкерман 1854 — 21.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №109 Тобрук 1941 — 28.02.2013 100 Битв, которые изменили мир №110 Разгром Степана Разина 1670 — 07.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №111 Корсунский котел 1944 — 14.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №112 Галлиполи 1915 — 21.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №113 Саламин 480 до н.э. — 28.03.2013 100 Битв, которые изменили мир №114 Будапешт 1945 — 04.04.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №115 Саратога 1777 — 11.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №116 Беласица 1014 — 18.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №117 Пёрл-Харбор 1941 — 25.04.2013 100 Битв, которые изменили мир №118 Чесма и Кагул 1770 — 02.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №119 Казань 1552 — 09.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №120 Пуатье 1356 — 23.05.2013 101 Битв, которые изменили мир №121 Тевтобургский лес 9 — 23.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №122 Дьенбьенфу 1954 — 30.05.2013 100 Битв, которые изменили мир №123 Первый Ипр 1914 — 06.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №124 Люцен и Бауцен 1813 — 13.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №125 Война Судного дня 1973 — 20.06.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №126 Данбар 1650 — 27.06.2013 100 Битв, которые изменили мир №127 Асландуз 1812 — 04.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №128 Тацинская 1942 — 11.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №129 Орлеан 1429 — 18.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №130 Виксберг 1863 — 25.07.2013 100 Битв, которые изменили мир №131 Квебек 1759 — 01.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №132 Нагасино 1575 — 08.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №133 Витория 1813 — 15.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №134 Босуорт 1485 — 22.08.2013 100 Битв, которые изменили мир №135 Наварин 1827 — 29.08.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №136 Каванакадзима 1553-1564 — 05.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №137 Колин 1757 — 12.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №138 Фридланд 1807 — 19.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №139 Крит 1941 — 26.09.2013 100 Битв, которые изменили мир №140 Коленсо 1899 — 03.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №141 Воздушная война на Восточном фронте — 10.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №142 Ташкент 1846-1865 — 17.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №143 Капоретто 1917 — 24.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №144 Йорктаун 1781 — 31.10.2013 100 Битв, которые изменили мир №145 Балканы 1941-1945 — 07.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №146 Ваграм 1809 — 14.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №147 Арнем 1944 — 21.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №148 Осада Геок-Тепе 1881 — 28.11.2013 100 Битв, которые изменили мир №149 Смоленск 1941 — 05.12.2013 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №150 Второй крестовый поход 1148 — 12.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №151 Пилос и Сфактерия 425 до н.э. — 19.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №152 Теночтитлан 1519-1521 — 26.12.2013 100 Битв, которые изменили мир №153 Река Шелонь 1471 — 02.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №154 Сиракузы 214-212 до н.э. - 17.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №155 Кёниггрэц 1866 — 23.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №156 Пирамиды 1798 — 30.01.2014 100 Битв, которые изменили мир №157 Операция Хаски 1943 — 06.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №158 Осада Москвы 1611-1612 — 13.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №159 Кьоджа 1380 — 20.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №160 Левктры 371 до н.э. — 27.02.2014 100 Битв, которые изменили мир №161 Битва за Атлантику 1939-1945 — 06.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №162 Операция «Пойнт-Бланк» 1944 — 13.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №163 Косово поле 1389 — 20.03.2014 100 Битв, которые изменили мир №164 Карелия 1944 — 27.03.2014 + Папка 100 Битв, которые изменили мир №165 Шалон 451 — 03.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №166 Экмюль 1809 — 10.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №167 Дания и Норвегия 1940 — 17.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №168 Манцикерт 1071 — 24.04.2014 100 Битв, которые изменили мир №169 Прага 1420 — 01.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №170 Куртре 1302 — 08.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №171 Операция "Серебристая лисица" 1941 — 15.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №172 Южный Вьетнам 1975 — 22.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №173 Белая гора 1620 — 29.05.2014 100 Битв, которые изменили мир №174 Кавказ 1942 — 05.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №175 Абукир 1798 — 12.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №176 Иудейская война 66-74 — 19.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №177 Река Ведрошь 1500 — 26.06.2014 100 Битв, которые изменили мир №178 Битва за Британию 1940 — 03.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №179 Бой на Хэмптонском рейде 1862 — 10.07.2014 + папка 100 Битв, которые изменили мир №180 Слёйс 1340 — 17.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №181 Мохач 1526 — 24.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №182 Прорыв линии "Вотан" 1943 — 31.07.2014 100 Битв, которые изменили мир №183 Сарыкамыш 1914-1915 — 07.08.2014 100 Битв, которые изменили мир №184 Анкара 1402 — 14.08.2014 100 Битв, которые изменили мир №185 Хорремшехр 1980 — 21.08.2014 100 битв, которые изменили мир №186 Хива 1873 — 28.08.2014 100 битв, которые изменили мир №187 Бояка 1819 — 04.09.2014 100 битв, которые изменили мир №188 Галиция 1914 — 11.09.2014 100 битв, которые изменили мир №189 Алезия 52 до н.э. — 18.09.2014 100 битв, которые изменили мир №190 Ньивпорт 1600 — 24.09.2014 100 битв, которые изменили мир №191 Вальми 1792 — 02.10.2014 100 битв, которые изменили мир №192 Битва в дюнах 1658 — 09.10.2014 100 битв, которые изменили мир №193 Битва на реке Шайо 1241 — 16.10.2014 100 битв, которые изменили мир №194 Гросс-Егерсдорф 1757 — 23.10.2014 100 битв, которые изменили мир №195 Лоди 1796 — 30.10.2014 100 битв, которые изменили мир №196 Асая 1803 — 06.11.2014 + папка 100 битв, которые изменили мир №197 Саксонские войны 782-785 — 13.11.2014 100 битв, которые изменили мир №198 Чанчунь 1948 — 20.11.2014 100 битв, которые изменили мир №199 Операции советских партизан 1941-1944 - 27.11.2014 100 битв, которые изменили мир №200 Несби 1645 - 04.12.2014
30 дек 2010, 19:57
Спонсор
Direr
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 17:17 Сообщения: 113
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Хотелось чтоб и про Суворова еще одну битву зделали
01 окт 2012, 14:24
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Какую же именно, уважаемый коллега? Козлуджи, Туртукай, Гирсово, Кинбурн, Измаил, Прага (Варшава), Рымник, Треббия, Швейцарский поход? По моему разумению, наиболее выдающиеся победы: Измаил, Рымник и Козлуджи. Но выбирать тут трудно....
01 окт 2012, 16:28
Direr
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 17:17 Сообщения: 113
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Измаил или рымник хотелось бы видеть в серии 100 битв
01 окт 2012, 17:28
Italyano
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:35 Сообщения: 644 Откуда: Москва, СЗАО
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Что-то ДеА совсем древний мир игнорит. Последней битвой были Сиракузы, но это когда еще было... Неужели не осталось никаких достойных битв?
01 окт 2012, 18:20
StVinsent
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 22:30 Сообщения: 16
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Italyano писал(а):
Что-то ДеА совсем древний мир игнорит. Последней битвой были Сиракузы, но это когда еще было... Неужели не осталось никаких достойных битв?
А какие еще можно издать битвы? Те, по которым всего несколько абзацев или строчек - накладно, да и информацию даже из пальцев высосанную на 38стр. не растянешь ну никак. Можно конечно делать описание целых кампаний, но тут уже опять - материалы, карты, сфемы - все же надо долго прорабатывать. По Древнему Востоку битв детальных трудно найти, хотя можно "Чи Би" вполне сделать))) Рим-Греция... Ну Аргинусские острова, Липарские острова, Экном, Тевтобургский лес, Магнезия, Пидна, Киноскефалы, Рафия, другие битвы Диадохов, Митридатовы войны, Парфянские войны (те же Карры), - по чему-то сведений мало, что-то было давно и следствия сражения были мимолетны (хотя ДА это все же не останавливает, было бы от чего отталкиваться)... Видимо, "дела давно минувших дней" для ДА не слишком мир изменили, ввиду "давно минувшести". Выражу предполагаемому Амьену свое полное "фи". Хотя бы Орлеан 1871 бы сделали. Или Садову 1866. Насчет Плевны, что самое долгое - ничего подобного. Самое долгое было "На Шипке все спокойно". Но с "кровавостью" да, тут ДА не ошиблась. Хотя, если сплюсовать Шипку с Шипко-Шейновским сражением, может выйти и "кровавый паритет". С другой стороны, к Плевне добавить Телиш и Дольный Дубняк - она снова "самое кровавое". Блицкриг 1939-41 - боюсь что "галопом по Европам".
01 окт 2012, 18:52
Illia
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 17:04 Сообщения: 70
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Руперт как всегда прав на сто процентов. Но вот почему-то мне кажется, что 100 БКИМ скорее взяло бы Прагу 1794 года. Хотя конечно же мне больше по вкусу либо Рымник, или Измаил. И та и та битва вошла в учебники военной тактики и стратегии, но вот если Рымник еще может имеет аналоги в военной истории, то к сожалению Измаил таких аналогов не имеет. Проведенный штурм полностью по всем правилам тактики с худшим вооружением, и не имея людского перевеса над противником, так и кроме того когда противник занимает полностью модифицированный громадную крепостью с первоклассной системой фортов, с рвами и т. д. Можно перечислять очень долго на счет Измаила, но я скажу короче, не знаю я таких примеров за всю историю. Суворов первый и единственный! Даже знаю, то что в Российской империи некое время штурм Эрзурума называли "вторым Измаилом". Вполне заслуженно, но вот там победу скорее принесла храбрость русского солдата, как и в Измаиле, да. Но главное это человеческий перевес русских почти на 50 000 тысяч человек. Ну, и естественно гений Юденича, как же без него.
И еще хотелось бы сказать, что из всех битв Наполеона остались еще только пять, которые можно назвать изменившими мир: Маренго, Прейсиш-Эйлау, Фридланд, Асперн-Эсслинг и Ваграм. Первая просто изменила мир, вторая реально изменила тем, что стала раскрученным брендом, а так она имела большое значение скорее на самолюбие Наполеона и большую гордость для Беннигсена. А так это обычна бойня, ничья, типа Цорндорфа (пример из тех битв, что уже были раньше). Фридланд стал итогом пред войной 1812 года. Он ознаменовал Тильзитский мир и раздел сфер влияния в Европе, а так же перераспределение сил французов. На счет двух последних, то Асперн-Эсслинг во как всегда показал, что Наполеон реально победим. Эта битва считается в Австрии, как у нас Бородино, а вообще война 1809 года считается Отечественной сравнимой с 1812 годом в России. Но вот в чем дело австрияков было куда больше чем наших солдат в 1812 году (в сравнении). Вообще хочу сказать, что Эрцгерцог Карл очень и очень талантливый полководец, но просто Кутузов лучше как стратег. Потому нам и удалось победить. Ваграм вполне может быть, это очень хорошо, но было бы замечательно, если бы ДеА сделало двойной номер типа "100 битв которые изменили мир: Асперн-Эсслинг и Ваграм 1809" мне кажется было бы вообще супер! Ну, или пусть опишут всю компанию 1809 года, а название пусть будет "Ваграм".
01 окт 2012, 18:59
Direr
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 17:17 Сообщения: 113
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
А я думаю что лучши было зделать битвы по нововейшой истории например фонтенуа,Гогенфридберг,чесма,измаил,Колин,Квебек ,ну и хватит на этом битв новейшой истории.
01 окт 2012, 19:37
tatarin2
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 10:55 Сообщения: 4
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Доброго всем времени суток. Давно слежу за серией и комментариями к битвам. Не хотел вступать в полемику, но у меня вызывает удивление то, что среди сражений, достойных отображения в серии постоянно называют Измаил.
Во-первых, взятие Измаила не повляло на ход войны в отличие от битвы при Мачине, например. Во-вторых, известно ли вам, что у "неприступной" крепости было всего 3 стены. У нормальных зданий (не говоря уже о крепостях обычно 4).
Яркая иллюстрация о "неприступности" Измаила -гравюра Шифлера по рисунку с натуры Иванова. Со стороны реки стены нет вообще. С остальных сторон -лишь деревянный частокол. на эту тему есть материал http://www.adjudant.ru/suvorov/pavlov.htm В нем приводятся любопытные данные. В статье, не спорю, есть немало неясных моментов, но суть в том же -не был Измаил "неприступной крепостью".
Это уже не говоря о больших потерях, которые Суворов пытался скрыть, записав убитых умершими от болезней. Кроме всего прочего никаких наград за этот штурм он не получил. Более того его услали в Финляндию, а войну уже заканчивали другие. Например, тот же Репнин.
02 окт 2012, 11:07
Illia
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 17:04 Сообщения: 70
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Знаете я не совсем согласен с тем, что написал Татарин 2. Просто есть множество неопровержимых фактов, того что Измаил был настоящей неприступной твердыней. В войну 1768 - 1774 года. Князь Репнин с трудом, но все же захватил штурмом Измаил. По результатам Кючук-Кайнарджийского мирного договора, Измаил отошел туркам. Известно на 100 процентов, что турки провели полную модернизацию крепости. И увеличили ее размер почти в двое. Турки под руководством немецких и французских инженеров превратили Измаил в мощную крепость с высоким валом и широким рвом глубиною от 3 до 5 саженей (6,4 — 10,7 м), местами наполненным водой. На 11 бастионах располагалось 260 орудий. Если вы не доверяете самому Александру Васильевичу, может стоит посмотреть под другим ракурсом... те же сведения Репнина при втором штурме. Он именно и говорил, о том что крепость, которую я брал раньше, это совсем не то, что вижу ныне перед своими глазами. Измаил - неприступен. Так и были еще и остальные штурмы Гудовича и Потемкина в 1790 годах. Они же не дали никакого результата. А как известно Потемкин и Суворов были такими друзьями на публике и противниками на поле боя. Потемкин же приказал Суворову штурмовать Измаил, а не кто другой. Я почти уверен, что эти слова "я верю, что именно вы сможете взять крепость Измаил", были чистой воды провокацией, в надежде на то, что Суворов либо купится и "поломает зубы" об стены Измаила, или не выполнит приказ и будет лишен своих должностей. И еще, о каком частоколе идет речь? Не о том ли, что находился после рва и перед валом, что был перед крепостными стенами. Почему же тогда турки объявили некого рода траур? Ведь не стали бы они горевать всей страной за небольшой деревянной крепостью. Мне кажется нет, не стали бы. А по самой мощной крепости на Дунае стали бы.
02 окт 2012, 12:46
tatarin2
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 10:55 Сообщения: 4
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
а как насчет трех стен, вернее отсутствия стены со стороны реки? Именно оттуда и наносился главный удар. Приведите, пожалуйста какой-либо пример "неприступной" крепости с тремя стенами. Чего тогда стоят валы высотой в 5 метров с трех сторон если с одной стороны их нет вообще. Берег, судя по "рисунку с натуры Иванова" пологий. Именно туда была направлена вся гребная флотилия Де Рибаса с гренадерами. Именно напротив этого участка на противоположном берегу сосредоточена вся артиллерия. Тем более тиражируемые объяснения о том, что у Потемкина были плохие отношения с Суворовым ничего не объясняют. Потемкин был увенчан лаврами Очакова, он был фаворитом, выражаясь современным языком гражданским мужем самой императрицы. Чего ему еще было желать? Насчет неприступности еще могу добавить: в книге Иванова "Война России с Турцией в 1806-1812 годах" есть пассаж про Измаил, который в эту войну русским пришлось брать опять. Так вот в этом тексте говорится, что турки улучшили измаильские укрепления, все-таки построив четвертую стену, которой как раз и не было при штурме в 1790 году. ТО есть Измаил стал "еще неприступнее" или все-таки прав принц Де Линь, который, мягко говоря, очень скромно оценивал фортификационные "навороты" этой крепости? К тому же не сбрасывайте со счетов стремление преувеличивать собственные заслуги, присущее всем полководцам во все времена, а в то время особенно -ведь проверить данные, которые указывались в донесениях было невозможно. Отсюда и преувеличение потерь неприятеля и преуменьшение собственных: "А чего их, бусурман, жалеть-то". И вообще почитайте статью по ссылке. Там есть много чего, над чем можно подумать
02 окт 2012, 13:09
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Я тоже не согласен с уважаемым коллегой tatarin2. По Вашим словам, можно понять, что там вообще был некий покатый берег без каких-либо укреплений и препятствий, и почти не защищенный. Может полноценной стены со стороны реки и не было, но был весьма мощный вспомогательный бастион - кавальер. И на этом кавальере против 9 тыс. солдат де-Рибаса сидело 10 тыс. турок и татар с пушками и мушкетами. Кроме того, река - сама по себе изрядное препятствие, не хуже хорошей стены, разве нет? Ведь высаживаться солдатам де-Рибаса пришлось под яростным огнем с кавальера и редута Табия.
Вот краткая выдержка из Википедии, которая многое может прояснить здесь:
Десантные войска генерал-майора де-Рибаса в трех колоннах под прикрытием гребного флота двинулись по сигналу к крепости и построились в боевой порядок в две линии. Высадка началась около 7 часов утра. Она производилась быстро и четко, несмотря на сопротивление более 10 тысяч турок и татар. Успеху высадки немало способствовали колонна Львова, атаковавшая во фланге береговые дунайские батареи, и действия сухопутных войск с восточной стороны крепости. Первая колонна генерал-майора Н. Д. Арсеньева, подплывшая на 20 судах, высадилась на берег и разделилась на несколько частей. Батальон херсонских гренадер под командованием полковника В. А. Зубова овладел весьма крутым кавальером, потеряв 2/3 людей. Батальон лифляндских егерей полковника графа Рожера Дамаса занял батарею, которая анфилировала берег. Другие части также овладели лежавшими перед ними укреплениями. Третья колонна бригадира Е. И. Маркова высадилась у западной оконечности крепости под картечным огнем с редута Табия. С чего Вы взяли, что главный удар наносился де-Рибасом? Главный удар, по мнению большинства исследователей, наносился восточным крылом генерала Самойлова (12 тыс. бойцов) во взаимодействии с западным крылом П.С. Потемкина (родственника Светлейшего). Основная роль с восточной стороны принадлежала 6-й колонне Кутузова, а с западной - колоннам Ласси и Львова, которые должны были сбить неприятеля с внешних валов и захватить батареи в самом узком месте крепости у Дуная (Кутузов взял Килийские ворота с бастионом, а Львов - Хотинские ворота с бастионом). Де-Рибас уже только после этого начал свою высадку.
Ну что Вы на это скажите? Вот тебе и не было стены.... Кстати, сам Суворов после личной рекогносцировки Измаила заявил, что крепость слабых мест не имеет. Неужели он это сделал ради само-пиара, как нынче говорят, или Александр Васильевич все-таки сильно сомневался, что сможет взять такую крепость? Что же до того, что Суворова императрица очень скромно наградила за Измаил, то тут я тоже склонен полагать, что А.В. в данном случае пал жертвой придворной интриги Потемкина и ко. Такие были нравы-с. Сам Светлейший, кстати, получил тогда от царицы фелдмаршальский жезл, хотя к штурму Измаила имел отношение весьма косвенное. А Суворова "доброжелатели" еще и обвинили в "чрезмерных потерях" при штурме, только одних офицеров било убито 64 (1 бригадир, 17 штаб-офицеров, 46 обер-офицеров), что по тем временам было очень много.
Кстати, на некоторых украинских "незалежных" форумах вообще утверждается, что в Измаиле никакой крепости не было, и что ее штурм был якобы инсценировкой Суворова, "спектаклем", чтобы скрыть некое свое "поражение" при попытке штурмовать "действительно неприступную" крепость Килию, а Измаил на самом деле якобы взяли запорожские казаки, подплыв к нему по Дунаю в ледяной воде с соломенками во рту (!!!!!), а потом уже туда якобы почти беспрепятственно высадились войска. Вы в этот бред можете поверить? Единственное, что действительно вызывает сомнение, так это количество убитых турок. Тут два варианта: либо Суворов действительно преувеличил число погибших в штурме турок и татар (26 тыс.), либо в городе была жуткая резня всех подряд, учиненная осатаневшими от яростного сопротивления турок русскими солдатами. Я скорее склоняюсь ко второй версии, не делающей большой чести российской армии, но более правдоподобной. Ведь нечто похожее у Суворова было и при штурме пригорода Варшавы - Праги. Но война - это война, она никогда не бывает ни благородной, ни милосердной.
02 окт 2012, 15:45
igormax
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 20:36 Сообщения: 6
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
"Асперн-Эсслинг во как всегда показал, что Наполеон реально победим"- угу когда есть двойное превосходство в силах при переправе)) И то при равных потерях. "Эрцгерцог Карл очень и очень талантливый полководец, но просто Кутузов лучше как стратег." - угу великий стратег: "победитель" Аустерлица, Бородина с последующим оставлением столицы со всеми вытекающими из этого, Малоярославца с малоадекватными манёврами после этого дела, жуткой пассивности при преследовании Наполеона и абсолютном бездействии при переправе французов через Березину. Вину в чём возложили на Чичагова(которого Кутузов очень "любил"), единственного кто из(Кутузов, Витгенштейн) командиров крупных соеденений, пытался препятствовать отходу французов и вёл с ними бои. "Потому нам и удалось победить."- нет, просто Австрия не Россия, после Ваграма отступать особо было некуда. Да и Карл больше чем на удовлетворительный мир не надеялся.
02 окт 2012, 21:36
Illia
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 17:04 Сообщения: 70
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Многоуважаемый Игромакс, я бы попросил не комментировать каждое мое слово и не особо "угукать" - неприятно. Карл, между прочем, еще планировал отступать, планировал отступать в Хорватию и южнее, а может и даже в Венгрию. Карл был не дурак, но Вену, он не сдал, хоть и планировал. Мне кажется, что если бы он это сделал, то возможно был бы шанс победить Наполеона. Ведь еще не была полностью разгромлена армия венгров (после Асперна-Эсслинга, но перед Ваграмом). Ведь Эрцгерцог Иоганн Батист, просто не решил идти на соединение с Карлом. Так еще и Боегмская армия, которой после Ваграма стал командовать сам Карл. Если бы все три армии пошли на прорыв и соединение, то был реальный шанс победить Наполеона, не на словах, а на деле. А при Асперн-Эсслинге Наполеон, конечно же не был розгромлен, но это было его реальное тактическое поражение. И не надо крутить фактами, больше у Карла было всего на 1/3, а не в половину. И реально Кутузова я не назвал великим тактиком, а великим стратегом. Если не знаете, что такое стратегия, то советую вам почитать, ну не трактаты великих полководцев, типа Суворова или Наполеона, а хотя бы в Википедии.
02 окт 2012, 22:28
igormax
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 20:36 Сообщения: 6
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Хорошо Илья, угукать не буду) Илья вы что то путаете, Вену ещё 13 мая сдали, за неделю до боёв у Асперна. Вообще то армия Иоганна ещё приходила в себя после поражения при Раабе, но таки выдвинулась на встречу с Карлом, но опоздала. Так что он шёл на соединение, тут вы искажаете факты. Не будем забывать и про то что в Италии и Польше, австрийцы были не в лучшем положении тоже! "больше у Карла было всего на 1/3, а не в половину" - Илья вы смотрите общее количество войск принимавших участие в битве, на её конец. Основное время сражение у Наполеона было в два раза меньше солдат, а в начале вообще в 4 раза. Я и не спорю что Асперн- это неудача Наполеона. А я и не знал что великие стратеги полностью отдают инициативу своему врагу)) Даже в 1941-42 наши до такого не додумывались и пытались постоянно перехватить инициативу у немцев. Или в чём была великая стратегия в том когда он решил дать Бородинское сражение или под Малоярославцем, если по сути они не вписываются в общую стратегию Кутузова.
02 окт 2012, 23:21
phantom
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 19:01 Сообщения: 227 Откуда: Ставрополь
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
igormax во многом прав, в частности, что Вена была сдана в начале кампании. А Кутузова при всем уважении к нашей истории, трудно назвать гениальным стратегом, ведь стратегия отступления ("выжженной земли") по праву принадлежала Барклаю-де-Толли, а сам Михаил Илларионович был сторонником генерального сражения, о чем мечтал Наполеон, сам Кутузов об этом говорил, когда ехал на фронт - "Если застану Смоленск в наших руках, то не видать врагу Москвы." А извечный вопрос - кто же победил при Бородино. У военной истории всегда один ответ - за ком осталось поле сражения. Так что при Асперне Наполеон проиграл, но выиграл войну, при Бородино проиграл Кутузов, но в войне победил.
03 окт 2012, 05:58
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Ну вот, опять пошли по второму кругу, господа-товарищи! Ведь все это уже обсуждали здесь, и про Березину, и про Кутузова с Наполеоном. Но раз уж на то пошло, внесу и свои пять копеек в энту дискуссию. Не могу согласиться с огульной критикой Кутузова. Как раз как стратег Кутузов был на голову выше Бонапарта, который был всего лишь гениальным тактиком, умевшим выигрывать битвы, но не способным из-за своего непомерного тщеславия и импульсивности просчитать стратегические последствия своих действий. Итог известен: проигрыш всех ключевых кампаний и бесславный финал на острове Св.Елены. Кутузова наверное можно и должно за многое критиковать, всем людям, даже великим, свойственно делать ошибки и допускать слабости. Но то, что именно Кутузов сыграл ключевую роль в поражении Наполеона в России отрицать невозможно. И не важно, что он там говорил на публике про генеральные сражения и т.п. и т.д., главное, что он сделал - де-факто быстро понял и признал правильность действий своего предшественника Баркалая (несомненно способнейшего на то время русского военачальника, но имевшего несчастье не быть русским по происхождению, что было ключевым фактором в условиях Отечественной войны) и правильно выстроил весь дальнейший стратегический ход войны. Конечно в силу возраста (67 лет) и плохого здоровья (не забывайте о двух тяжелейших ранениях в голову, полученных в войнах с турками) Кутузов был порой медлителен и не всегда успевал реагировать на изменения ситуации, но в конечном счете именно ему справедливо принадлежат лавры победы на Бонапартом в войне 1812 г. и бесславной гибели в России почти всей наполеоновской Великой армии.
Ну и в завершении - есть такой исторический анекдот. Давний недоброжелатель Кутузова генерал Беннигсен в одном из доносов Александру I, писал, что Главнокомандующий ничего не делает и много спит, причем не один, а с привезенной им из Бессарабии юной молдаванкой, переодетой казачком, которая «греет ему постель». Царь переслал беннигсенов донос в военное ведомство, где генерал Кнорринг наложил на него резолюцию: «Это не наше дело. А что спит, то пусть спит. Каждый час сна этого старца неумолимо приближает нас к победе».
03 окт 2012, 09:41
igormax
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 20:36 Сообщения: 6
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
"Ведь все это уже обсуждали здесь, и про Березину, и про Кутузова с Наполеоном." я не видел этих обсуждений) Я согласен, что стратегом Наполеон был не дальновидным, но из того что он проиграл в России, делать вывод что Кутузов является гениальным стратегом неправильно, надо на конкретные действия смотреть, а не на конечный результат. Кутузов был не лучшим вариантом, ей богу, лично моё мнение. "Кутузов был порой медлителен" - не порой, а практически всегда, и эта пассивность каждый раз дорого стоила нашей армии, он даже лично рекогносцировки не проводил, в лучшем случае доверял Толю, к чему это привело при Аустерлице и Бородине, мы знаем.
03 окт 2012, 10:25
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Ну да, а разве Вы не знаете, что Кутузов был против того, чтобы давать генеральное сражение при Аустерлице и с тяжелым сердцем согласился на Бородино только под невероятным давлением общественного мнения, армии и царя. Некоторые говорят, раз был не согласен, то должен был подать в отставку. Чушь какая! Он, по моему, при Аустерлице поступил единственно правильно образом, фактически отстраненный от командования царем, тем не менее остался и хотя бы попытался сделать все, что в его силах для спасения того, что можно было спасти в тех условиях. Когда русский и австрийские императоры сбежали вместе с Вейротером и прочим штабом, Кутузов остался на поле боя и хоть как-то руководил отходом разбитых войск.
Насчет рекогносцировки Вы тоже не совсем правы. Да, позицию под Бородино выбирал Толь, но Кутузов затем ее лично осмотрел и дал указания отклонить левый фланг так, чтобы имевшимся за ним ров стал впереди оного и велел укрепить этот фланг несколькими флешами и т.д.
Ну и такое качество как медлительность и осторожность для полководца может быть порой очень полезно и нередко берет верх над агрессивностью и горячностью даже очень талантливых и гениальных полководцев. Яркий пример: Фабий Максим и Ганнибал, кто в итоге проиграл? А если бы не горячие головы, не слушавшие мудрых советов Максима, так и Канн бы не было. Так и в случае с Кутузовым. Слушал бы его царь вместо австрийских и прусских советчиков, и не было бы Аустерлица. Тот же Наполеон прекрасно знал, что под Аустерлицем командовал не Кутузов и очень тому радовался. А кто бы еще мог быть на месте Кутузова в 1812 г., скажите? Барклай бы вроде бы мог и вполне был достоин, да вот и не мог: армия и общество его бы в той ситуации просто не приняли бы. И царь это понимал. Да и какой у него был выбор: немец опять же Беннигсен, чья репутация была погублена еще под Фридландом, или исключительно храбрый, но излишне горячий грузин Багратион, или еще один немец Витгенштейн? Или не имевшие еще должного опыта, известности и старшинства Ермолов, Раевский, Дохтуров и другие? Получается, что не было тогда альтернативы Кутузову, как это Вам не обидно.
03 окт 2012, 14:55
Illia
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 17:04 Сообщения: 70
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
На счет Вены, я конечно... облажался, прошу прощения. Но вот на счет того, что кто-то сказал о том, что в Бородинском сражении наши проиграли. Хочу сказать лишь одно. Не стоит мерить по старым стандартам, что за кем остается поле, тот и победитель. Тем более, что кроме редута Раевского (и то не весь) французам занять так и не удалось. Русские уже под покровом ночи, лишь стратегично отступили и заняли новую укрепленную позицию. Если бы Наполеон начал штурм второй линии, то боюсь не осталось бы от французов ничего, кроме трупов солдат, глядящих в высоту Бородинского неба. Тем более, что у второй линии обороны реально почти не было таких промахов, как флеши, которые можно было с легкостью обойти с фланга и не так растянут, как правый фланг русской 1-ой армии. Так и еще ит Наполеон в конце боя отошел на исходные позиции. Мне кажется, кто бы что бы не сказал, нужно слушать лишь одного человека, который реально понимал полностью исход этой битвы - Наполеона. Уж, он то точно знал, как оно закончилось. Вот всеми известный из его книги "Максимы и мысли узника Святой Елены" «Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… " Мне кажется с таким авторитетом спорить никому из нас не под силу.
03 окт 2012, 16:04
tatarin2
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 10:55 Сообщения: 4
Re: 100 Битв, которые изменили мир журнал
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) p0212.gif [ 73.38 Кб | Просмотров: 855 ]
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) p0001.gif [ 14.18 Кб | Просмотров: 855 ]
а вот и ответ
на гравюре четко видно, что пехота высаживается прямо внутрь крепости на пологий берег как на пристань. Учитывая что на острове Чатал на противоположном берегу действовали батареи, обстреливавшие Измаил ежедневно, а 10 декабря огонь велся непрерывно весь день можно представить, что творилось в крепости. О каких бастионах и кавальерах может идти речь в данной ситуации? Господа, вы же занимаетесь военной историей не первый день. Ведь если обычно при осаде делали брешь-батареи, вели минные галереи лишь для того, чтобы проделать брешь в стене, то тут можно было стрелять внутрь города с дистанции 500 метров, снося все и вся, причем не только гранатами, но и картечью. 2. По поводу больших потерь турок. В некоторых источниках указывается, что гарнизон насчитывал 35 000 человек (кто больше...? "Чё их басруман жалеть-то") Прибавьте к этому еще 10 000 лошадей. Вы всерьез думаете, что такое количество людей и лошадей может уместиться в крепости?
Фото:
100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) izmail.gif [ 91.69 Кб | Просмотров: 855 ]
Комментарий к файлу: Это выдержки из книги Кибовского "300 лет морской пехоте России..." 100 Битв, которые изменили мир - журнал (ДеАгостини) Untitled.gif [ 91.21 Кб | Просмотров: 855 ]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото