Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Что за Марка 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
palpatin писал(а):
Но если не имеют, значит ненастоящие.
Для чего они? Википедия говорит, что этот Eynhallow необитаемый остров.


Понимаете ли, была в филателии некая одиозная личность - Clive Feigenbaum. Фил.диллер, даже одно время занимавший высокие места у Стенли Гиббонса. Но ему этого было мало - и решил он, что раз уж вокруг там много идиотов, отдающих реальные деньги за кусочки бумаги, то почему бы самому не напечатать эти бумажки и не помочь страждущим. И решил он, что можно как выпускать такие бумажки от несуществующих государств, так и под видом локалов. И абсолютно необитаемые острова, посещаемые лишь туристами, очень даже для этого подходят. Осталось лишь объявить об этом, вырезать штемпель якобы почтового офиса, напечатать бумажек с зубчиками. Что он и сделал.
И понравилось ему эта затея. И повторял он её неоднократно. А затем и вообще создал такую фирму, что продавала эти бумажки. И сделал он это дело семейным бизнесом, отправившись на вечный покой в 2007 году, но оставив у руля созданной им компании своего сына.
А марки - они вполне реальные. Только вот никакую почтовую "службу" они не несут, а лишь облегчают кошельки малограмотных любителей экзотичных бумажек с зубчиками.
http://www.stampdile.com/ambrowCart/sho ... =Eynhallow


14 янв 2015, 22:34
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Что за Марка
Так что тогда в них реального.
Марка должна выпускаться почтой, учереждение государственным.
Если кто попало будет марки штамповать какой в них смысл тогда.


14 янв 2015, 22:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
palpatin писал(а):
Так что тогда в них реального.
Марка должна выпускаться почтой, учереждение государственным.
Если кто попало будет марки штамповать какой в них смысл тогда.


За рубежом сейчас много негосударственных частных почт, выпускающих свои марки. Главный критерий - является ли данная бумажка знаком оплаты почтовых услуг. А собирать можно любые картинки, только с пониманием, что это сувенирная продукция, к реальной почте отношения не имеющая.


14 янв 2015, 23:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 16:26
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
palpatin писал(а):
Но если не имеют, значит ненастоящие.
Для чего они? Википедия говорит, что этот Eynhallow необитаемый остров.
Это филфантастика, это не марки, не спекулятивные выпуски почтовых марок, и даже не непочтовые марки, аналогов сотни, печатались в 70-х-80-х гг.
Псевдогашение печаталось вместе с марками.

Что за Марка
Что за Марка

И кстати, у вас кусок от 8 марочного листа.
Вот аналоги, среди которых встречаются очень симпатичные выпуски, которые с трудом можно отличить от настоящих почтовых марок.


Фото:
Что за Марка
Что за Марка G1978-1-8.jpg [ 59.67 Кб | Просмотров: 1648 ]
Что за Марка
Что за Марка G1984-1-8.jpg [ 51.4 Кб | Просмотров: 1648 ]
Что за Марка
Что за Марка G1984-2-8.jpg [ 52.18 Кб | Просмотров: 1648 ]
Что за Марка
Что за Марка 1-8-Ml.JPG [ 104.3 Кб | Просмотров: 1648 ]
Что за Марка
Что за Марка 1-8-Bf4.jpg [ 72.96 Кб | Просмотров: 1648 ]
15 янв 2015, 01:27
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Что за Марка
Faunist писал(а):
Это филфантастика, это не марки, не спекулятивные выпуски почтовых марок, и даже не непочтовые марки, аналогов сотни, печатались в 70-х-80-х гг.
Псевдогашение печаталось вместе с марками.


Вот, с этим согласен, значит ненастоящие.
Но, с другой стороны, получается интересный артефакт эпохи филателистического бума 70-80-х гг.

Faunist писал(а):
И кстати, у вас кусок от 8 марочного листа.

Да, второй кусок тоже есть.


15 янв 2015, 11:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
Faunist писал(а):
... это не марки...у вас кусок от 8 марочного листа...

Бред полный!
Это МАРКИ, но не почтовые. Определение марки в рецензируемом издании посмотрите smile_31


15 янв 2015, 14:19
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Что за Марка
Марка это отметка, по изначальному значению слова.
Почтовая марка это отметка об оплате почтовых услуг.
Непочтовая марка это отметка об оплате каких-либо других услуг (взносы, сборы и т.п.).
Если объект внешне напоминающий марку не может быть использован как отметка оплаты, такой объект не марка.


15 янв 2015, 14:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
palpatin писал(а):
Марка это отметка, по изначальному значению слова.
...

Вы правильно написали, только непонятно, почему зациклились на марке как на знаке оплаты каких-либо услуг. Бывают, например, сувенирные марки, памятные, фирменные и т.п...


15 янв 2015, 14:43
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Что за Марка
Потому что марка вещь утилитарная, имеющая практическое применение.
Быват же, например, закладки в виде бумажных денег.
Но банкнотами их никто считать не будет.
Тоже самое с марками. Если она не может быть использована по прямому назначению - это не марка, а изделие похожее на марку.


15 янв 2015, 14:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
Кстати, та продукция, которую продаёт ДеА под видом "почтовых марок", тоже не всегда таковыми являются. Например, почти все так называемые марки СТО из позднего СССР. Они уже из типографии поступали с напечатанными гашениями. Таким образом, никогда за время своей "жизни" не предназначались для оплаты почтовых услуг smile_24


15 янв 2015, 14:51
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Что за Марка
Но не весь же тираж выпускался СТО. Т.е. любая советская марка можеть быть найдена и чистой.
СТО это способ выведения марок из оборота в виду их излишнего количества.
И способ их побольше продать. Он при этом это всё-таки часть тиража настоящих марок.
Т.е. СТО это, конечно, спекуляция, но не фальшивка.


15 янв 2015, 17:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 16:26
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
hippa писал(а):
Faunist писал(а):
... это не марки...у вас кусок от 8 марочного листа...

Бред полный!
Это МАРКИ, но не почтовые. Определение марки в рецензируемом издании посмотрите smile_31
Глупости не надо писать, да еще с таким категоричным утверждением, а подучить терминологическую матчасть! И не путать божий дар с яшницей, замешивать в одну кучу: почтовые марки, непочтовые (пишется слитно) и синдереллы, фил-фантики с зубчиками, и общее понятие "марка" (не почтовые - пишется раздельно) - это и денежные единицы, и торговые знаки фирмы.
О непочтовых марках нужно почитать на сайте Непочта.ру!


15 янв 2015, 17:15
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2014, 22:01
Сообщения: 495
Сообщение Re: Что за Марка
palpatin писал(а):
Потому что марка вещь утилитарная, имеющая практическое применение.
Быват же, например, закладки в виде бумажных денег.
Но банкнотами их никто считать не будет.
Тоже самое с марками. Если она не может быть использована по прямому назначению - это не марка, а изделие похожее на марку.

Если так строго подходить, то любая гашеная марка является филфантиком (или филателистической продукцией, кому как больше нравится), поскольку она не может быть использована для оплаты почтовых услуг. Тоже самое касается и почтовых блоков.


15 янв 2015, 17:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 16:26
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
palpatin писал(а):
Но не весь же тираж выпускался СТО. Т.е. любая советская марка можеть быть найдена и чистой.
СТО это способ выведения марок из оборота в виду их излишнего количества.
И способ их побольше продать. Он при этом это всё-таки часть тиража настоящих марок.
Т.е. СТО это, конечно, спекуляция, но не фальшивка.
Вопрос о СТО марках до сих пор ведется только на уровне разговоров, нигде не приведено ни одного государственного документа описывающего их выпуск!
Марки с СТО гашением
Цитата:
Фикти́вное гаше́ние, или гаше́ние по зака́зу (англ. cancelled-to-order, сокращённо CTO), — в общем случае под этим термином понимаются почтовые марки, легитимно погашенные штемпелем почтовой службы без их использования для прохождения почты. Обычно это происходит до или во время их поступления в продажу, в почтовом отделении или прямо в типографии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D0%B5

- ничем не отличаются от негашеных (в данном разговоре речь о марках СССР, а не каких-либо других старан!), таже бумага и краска, тот же клей, что и на негашеных,
- никто не привел цифры тиражей марок с СТО гашением: это отдельный тираж, или часть общего тиража? и каких было выпущено больше - СТО или негашеных?
- нет ни каких доказательств о нанесении гашения в процессе печати этих марок в типографии, единственный пример, который кочует с сайта на сайт - это СТО гашение на марках серии 1989г. пчелы, где золотистая краска легла поверх черной гашения
Фото:
Что за Марка
Что за Марка Stamp_210_1.jpg [ 46.21 Кб | Просмотров: 1554 ]
и более ни каких примеров! а здесь пример очень удобный для осуждения, но, совершенно не берется в расчет особенности золотистой краски, которая может всплывать поверх штемпельных чернил ...
- в принципе, марки с СТО-гашением можно рассматривать как "образцы" негашеных марок, зарубежом выпускают марки с надпечаткой Specimen https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 8%D1%8F%29 , а тираж их выпуска вполне позволяет запускать в продажу в колличестве! а вот CCCР марок с такой надпечаткой просто не было!


15 янв 2015, 17:45
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Что за Марка
stary писал(а):
Если так строго подходить, то любая гашеная марка является филфантиком (или филателистической продукцией, кому как больше нравится), поскольку она не может быть использована для оплаты почтовых услуг. Тоже самое касается и почтовых блоков.


Не совсем. Если марка погашена, то это говорит о том, что она была использована по назначению.
Т.о. марки можно разделить на две категории - чистые и использованные.
Сто это использованные марки (пусть и условно использованные), но это марки настоящие, выпущеные в рамках государственной программы выпуска марок.


15 янв 2015, 17:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
Faunist писал(а):
Глупости не надо писать, да еще с таким категоричным утверждением, а подучить терминологическую матчасть! И не путать божий дар с яшницей, замешивать в одну кучу: почтовые марки, непочтовые (пишется слитно) и синдереллы, фил-фантики с зубчиками, и общее понятие "марка" (не почтовые - пишется раздельно) - это и денежные единицы, и торговые знаки фирмы.
О непочтовых марках нужно почитать на сайте Непочта.ру!


Ну так и не пишите глупости!!!
И учитесь не только читать, но и понимать написанное!!!
Я нигде даже не упомянула о "непочтовых марках", так что сами можете отправляться не Непочта.ру... У меня был разговор об общем понятии "марка" и не надо приписывать мне свои фантазии!!!


15 янв 2015, 17:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
palpatin писал(а):
Не совсем. Если марка погашена, то это говорит о том, что она была использована по назначению.
Т.о. марки можно разделить на две категории - чистые и использованные.
Сто это использованные марки (пусть и условно использованные), но это марки настоящие, выпущеные в рамках государственной программы выпуска марок.


Позднесоветские марки СТО - это не "использованные марки". И даже не "условно использованные". Эти марки уже изначально покидали типографию "погашенными" типографским штемпелем. Сравните положение этого типографского штемпеля на различных СТО-марках позднего СССР - абсолютно одинаково-правильно-ориентированный штемпель на всех СТО-марках. Так что к оказанию почтовых услуг эти СТО-марки абсолютно никакого отношения не имеют.


15 янв 2015, 18:38
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Что за Марка
А что мешало листы нераспроданных марок запихать в типографскую машину и напечатать штемпель поверх.
Если есть чистые, значит СТО печаталось именно таким способом. Могли, конечно, и сразу часть тиража СТО выпускать.
Только при чём тут это. Марки то в любом случае настоящие.
Вот если бы тиражи совсем не имели чистых марок, тогда да.


15 янв 2015, 18:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
palpatin писал(а):
А что мешало листы нераспроданных марок запихать в типографскую машину и напечатать штемпель поверх.
Если есть чистые, значит СТО печаталось именно таким способом. Могли, конечно, и сразу часть тиража СТО выпускать.
Только при чём тут это. Марки то в любом случае настоящие.
Вот если бы тиражи совсем не имели чистых марок, тогда да.


1. Марки СТО, как и обычные, поступали на реализацию в первый день выпуска!
2. Попробуйте массово (!) абсолютно без малейшего перекоса сделать надпечатки на уже готовых листах. Нереально.
3. Все марки настоящие. Состоят из молекул и атомов... smile_08 Кроме нарисованных в виртуальном пространстве.
4. Сейчас точно не помню, но было в истории (то ли у нас, то ли в Германии), что марки существовали только в виде СТО. Если кто из специалистов вспомнит - пусть подскажет.


15 янв 2015, 19:11
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 16:26
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Сообщение Re: Что за Марка
Очередная голословная smile_09
***
Пример оценки марок в Михеле и условные обозначения


Фото:
Что за Марка
Что за Марка 1004-1008-кат.JPG [ 54.73 Кб | Просмотров: 1519 ]
Что за Марка
Что за Марка Михель-усл-зн.jpg [ 17.56 Кб | Просмотров: 1519 ]
Что за Марка
Что за Марка Михель-усл-зн-р.jpg [ 36.87 Кб | Просмотров: 1519 ]
15 янв 2015, 19:24
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 301 ] 
На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Монеты и банкноты №308 1 марка (Финляндия)

в форуме Монеты и Банкноты 2012

MelNick

7

6663

05 ноя 2020, 15:07

GreenField Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Sergwmy, Yandex [Bot]

где купить Почтовые Марки Мира, коллекционные модели машин ферари, легендарные самолеты, где купить Лоскутное Шитье
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru