Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio http://nacekomie.ru/forum/ |
|
Филателистическое оборудование http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=139&t=12891 |
Страница 1 из 11 |
Автор: | Faunist [ 03 янв 2014, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Филателистическое оборудование |
Какие бывают пинцеты для марок длина 120 мм, стальные никелированные, с отшлифованной рабочей поверхностью, без ковки подхватывающей лапки, для удобства подхватывания марки с ровной поверхности или из кармашка кляссера, придется затачивать кончик нижней лапки на 0 камне без чехла, по 2.10-2.40 € чехол – 0,25 € тип 1 - прямой остроконечный, - удобен при удержании небольшой марки для рассматривания мелких деталей рисунка, категорически не рекомендуется брать им блоки листы или сцепки марок, острый кончик может прорвать бумагу! тип 2 - прямой закругленный на марке Новой Каледонии 1964г. тип 3 - прямой, закругленные лапки тип 4 - прямой лапчатый тип 5 - изогнутый лапчатый, - универсальный, удобен для взятия марок с ровной поверхности, установки в кляссер, взятия блоков и листов длина 155 мм, стальные никелированные, с отшлифованной рабочей поверхностью, подхватывающая бранша пинцета - ковка до тонкого края, в полимерном чехле, по 6.20 € тип 1 - прямой остроконечный тип 4 - прямой лапчатый тип 5 - изогнутый лапчатый Пинцет держат в руке как ложку! А не как шило или финку! Это показано на блоке Новой Каледонии 2007г. пинцет лежит на сгибе указательного пальца и подушечке среднего, сжимается большим пальцем, если, удерживая пинцетом марку, и не меняя положения кисти, выпрямить средний палец, то пинцет повернется вперед, можно положить вынутую из кармашка марку подальше от себя, на рисунке блока небольшая ошибка – лапки изогнутого пинцета всегда смотрят вверх, а не вниз! |
Автор: | Faunist [ 05 янв 2014, 16:58 ] | ||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Развиваем тему... | ||||||||
Филателистические лупы Добавлено спустя 5 минут 36 секунд: продолжение странно ... очередная партия фото не добавилась, придется ждать пока кто-нибудь не ответит в теме, а потом написать очередное продолжение ...
|
Автор: | Faunist [ 05 янв 2014, 17:33 ] | ||||||
Заголовок сообщения: | Re: Развиваем тему... | ||||||
продолжение
|
Автор: | elenavt [ 05 янв 2014, 17:39 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Почтовые Марки Мира - График выхода и обсуждение | |||||||||
По поводу листов для марок нашла вот такую фотку и текст к ней. Подготовьте к работе и аккуратно разложите на столе инструменты: переплетный нож, ножницы, кисть, киянку. Тут же, рядом с рабочим местом, должны находиться и материалы: чертежная, черная и папиросная бумага, несколько старых газет (для страниц альбома), целлофан или калька (для кармашков под марки), темная тесьма шириной примерно 2 см (для окантовки листов), картон толщиной 1,5— 2 мм (для сторонок и шаблона), не очень плотная (примерно как обложка ученической тетради) белая или цветная бумага (для форзацев), марля или широкий бинт (для скрепления блока), ледерин, коленкор или ткань, обклеенная с изнанки тонкой бумагой (для покрытия переплетной крышки). Баночку с клеем поставьте на стол.
Если вы решили стать филателистом, обзаведитесь сначала альбомом для хранения марок. Цена за альбом для марок может значительно отличаться в разных магазинах. Опять же большое значение имеет качество изготовления, размеры, тип обложки. Но альбом для марок можно сделать и самому. Вы сможете изготовить альбом для марок цена которого будет состоять только из расходного материала. И вид и качество альбома будет зависеть только от вас и вашего мастерства и аккуратности. Подготовьте к работе и аккуратно разложите на столе инструменты: переплетный нож, ножницы, кисть, киянку. Тут же, рядом с рабочим местом, должны находиться и материалы: чертежная, черная и папиросная бумага, несколько старых газет (для страниц альбома), целлофан или калька (для кармашков под марки), темная тесьма шириной примерно 2 см (для окантовки листов), картон толщиной 1,5— 2 мм (для сторонок и шаблона), не очень плотная (примерно как обложка ученической тетради) белая или цветная бумага (для форзацев), марля или широкий бинт (для скрепления блока), ледерин, коленкор или ткань, обклеенная с изнанки тонкой бумагой (для покрытия переплетной крышки). Баночку с клеем поставьте на стол. Прежде чем браться за работу, решите, какого размера вы будете делать альбом и сколько в нем будет листов. Советуем купить в магазине набор для чертежника — стандартные листы чертежной бумаги — и сделать из них альбом. Купив такой набор, вы избавите себя от трудной, требующей большой аккуратности и точности работы — вырезания листов по шаблону. Теперь о количестве листов в альбоме. Думаем, что десять листов наиболее оптимальный вариант. Страница альбома должна быть толстой, поэтому будем склеивать каждую из трех листов чертежной бумаги. Причем так, чтобы два из них были с продольным (долевым) направлением волокон, а один — с поперечным (рис. 1^), Если пренебречь этим правилом, лист при склейке «поведет» — он выгнется в одну сторону, и марки будут выпадать из кармашков. Напомним, как определяется направление волокон на бумаге. Выберите из пачки один лист л, взяв его за края, попробуйте несколько раз согнуть, сначала в продольном, потом в поперечном направлениях. В каком направлении бумага сгибается легче, то и будет долевым. Для альбома вам потребуется 30 листов: 20 долевых и 10 поперечных. Поперечные листы отложите пока в сторону, а долевые обклейте с одной стороны черной бумагой (рис. 2). Обклеенные листы проложите листами тонкой бумаги, сложите в пачку, положите на них толстую фанеру или широкую доску с небольшим грузом (1,5—2 кг). Пока листы сохнут, займитесь шаблоном для разметки кармашков. Из картона по формату листов альбома вырежьте заготовку и разметьте ее, как показано на рисунке 3. Пометьте на картоне верх и низ и вырежьте прямоугольные окна (рис. 4). Проверьте, высохли ли обклеенные листы, если все в порядке, аккуратно столкните их на одну сторону (выровняйте) и кончиком ножниц сделайте слева на пачке маленькую вмятинку — метка будет обозначать корешковое поле листа, Дальше пускайте в дело шаблон. Возьмите из пачки лист, выровняйте его со сторонами шаблона (корешковое поле листа должно располагаться слева) и, наклонив нож под углом примерно 45°, сделайте на бумаге прорези, как показано на рисунке 5. И снова сложите долевые листы в пачку. Кармашки для марок нужно вырезать из прозрачного бесцветного материала: целлофана или кальки. У этих .материалов так же, как и у бумаги, волокна могут располагаться в разных направлениях. Нам нужны полоски с продольным направлением (рис. 6). Вставьте полоски в прорези всех продольных листов (рис. 7, вверху). Теперь их нужно закрепить клеем. Сначала закрепите одну сторону всех полосок на всех листах. На том же рисунке 7 (внизу) показано, как приклеивается другой конец полоски. Смажьте клеем то место, куда будет приклеиваться конец полоски, и, слегка натянув ее, прижмите пальцем к листу. Дайте «схватиться» клею и принимайтесь за другой кармашек. Приклеивая кармашки, старайтесь не слишком натягивать полоски, иначе лист может выгнуться. Чтобы окончательно закрепить полоски, выклейте оборотную сторону каждого продольного листа тонкой бумагой, можно газетной {риг. 8). Переложите листы бумагой, сложите в пачку и просушите их два-три часа под грузом (рис. 9). Следующая операция — одна из самых ответственных (рис. 10). Разложите продольные листы лицевыми сторонами вниз, корешковыми полями внутрь на две пачки: по десять в каждой. Приготовьте клей и пачку поперечных — будем называть их промежуточными— листов. Возьмите из пачки один продольный лист, намажьте его оборотную сторону клеем, а затем аккуратно наложите на нее промежуточный лист. Разгладьте листы, чтобы не было морщин. Теперь возьмите из другой пачки продольный лист, тоже смажьте клеем его оборотную сторону. Аккуратно наложите его на промежуточный лист. Точно так же склеиваются и остальные листы альбома. Склеенные из трех заготовок десять листов окантуйте тканевыми полосками шириной 14—15 мм (чтобы не лохматились), проложите бумагой и положите под груз на один-два дня (рис. 11). Склеивая, вы, конечно, старались совмещать кротки заготовок. По правде сказать, эта работа и у опытных -переплетчиков не всегда получается. Поэтому выровняйте блок. Столкните высохшую пачку на передок (переднее поле блока), приготовьте толстую линейку и переплетный нож. Теперь нужно обрезать корешковое поле (рис. 12). Работая, старайтесь не нажимать на нож, время от времени заправляйте (затачивайте) его на мелком бруске и мелкой наждачной бумаге. Не торопитесь, спешка может только испортить дело. Начинающим переплетчикам, если нет пресса, советуем зажать блок хотя бы между двух толстых реек. После обрезки разберите блок на две пачки, по пять листов в каждой. Листы в пачках должны располагаться корешковыми полями внутрь (см. рис. 10, слева). Чтобы альбом легко раскрывался, листы нужно склеить попарно полосками прочного материала: коленкора или ткани. Переплетчики называют их фальчиками. На рисунке 13 показано, как закраиваются фальчики. На узкие полоски ткани трудно наносить клей, поэтому воспользуйтесь листом оргстекла (рис. 14). Аккуратно большой кистью нанесите на поверхность оргстекла ровным слоем клей и положите на него полоски. Накройте оргстекло бумагой и прогладьте ее ладонью: полоски приклеятся к оргстеклу. Затем снимите бумагу и, слегка поддев ножом полоску, отлепите ее от оргстекла (рис. 15). Положите полоску на стол — клеевой поверхностью вверх. Возьмите по листу из каждой пачки и положите сначала один, потом другой на полоску так, как показана на рисунке 16А. При склейке старайтесь поточнее накладывать их на полоску. Фальчиками склеиваются все десять листов. После склейки у вас получится пять двойных листов. Согните каждый двойной лист вдоль фальчика так, чтобы кромки страниц совпали (сама полоска должна остаться внутри сложенных листов). Проложите страницы листами чистой бумаги и дайте им высохнуть. Через 5—10 минут операцию склейки фальчиков, правда, теперь уже двойных (сложенных) листов, повторите (рис. 16Б). У вас останутся две тетрадки — по четыре листа в каждой. Их тоже нужно склеить фальчиком (рис. 16В), а потом к образовавшемуся блоку приклеить оставшийся последний двойной яист (рис. 16Г). Блок скреплен, но неокончательно. Нарежьте по формату листов папиросную бумагу — используйте шаблон для кармашков. Постелите на стол газету и распустите (разложите) приготовленные листы папиросной бумаги так, как показано на рисунке 17 А, примерно в 5 мм друг от друга. Теперь намажьте бумагу клеем. На рисунке 17А видно, как нужно работать кистью. Следующую операцию — вставку папиросной бумаги в блок — по возможности постарайтесь выполнить быстро, иначе клей подсохнет и прокладочная бумага покоробится. Папиросную бумагу приклеивайте встык к фальчику (рис. 17Б). Чтобы выровнять толщину блока с корешком и окантованным передком, проложите между страницами листы-прокладки (они должны входить между фальчиками и кантами), а затем приклейте сверху и снизу форзацы — сложенные вдвое листы плотной бумаги (рис. 18). Листы-прокладки остаются в блоке до конца работы. Настало время проклеить корешок блока. Положите с двух сторон блока картонки, сверху груз и хорошенько промажьте корешок клеем. До следующей операции — выколотки корешка — придется подождать час-два, пока подсохнет клей. Как только блок высохнет, берите киянку и начинайте округлять (выколачивать) корешок (рис, 19). Округление корешка придает альбому настоящий, «книжный» вид. Сначала «пройдитесь» киянкой по верхней кромке корешка. Когда она слегка закруглится, переверните блок и повторите операцию. Если обе кромки закруглились одинаково, работа выполнена хорошо. Чтобы окончательно закрепить корешок блока, наклейте на него полоску накрахмаленной марли или широкий бинт. Верхний и нижний края корешка укрепите капталами. Работа с блоком закончена, переходите к переплетной крышке. Она состоит из двух картонных сторонок, бумажного отстава и материала для покрытия — коленкора, ледерина или обклеенной с изнанки ткани. Как изготавливается переплетная крышка и вставляется блок, мы уже не раз писали. Надеемся, что рисунки 21—23 помогут вам справиться с этой работой. Готовый альбом поместите между картонками и положите под пресс. Р. ТИМАЕВ, В. ФЕДОРОВ Рис. А. МАТРОСОВА Прил. Журнала Юный техник №4-80г. Здесь показано как самому сделать такой лист, особенно это будет полезно тем, кто живет вдали от крупных городов и желающих сэкономить. А еще, думаю, когда появится модератор, он перенесет все разговоры о кляссерах, папках, листах и т.д. В отдельную тему. |
Автор: | elenavt [ 07 янв 2014, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Филателистическое оборудование |
Здесь все о кляссерах, пинцетах, лупах... |
Автор: | Andrei74 [ 08 янв 2014, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование |
Всем доброго времени суток! Посоветуйте, кляссер какой фирмы лучше всего преобрести новичку, соотношение цена/качество. Раньше, когда учился в школе, немного собирал марки, в основном выменивал у однокласников вместе с альбомами. В сентябре решил оформить коллекцию, купить новые кляссеры, т.к. старые сильно растрепались и из некоторых марки стали вываливаться. Купил два альбома в филателистическом магазине от Почты России: Lindner № 5701 и Lindner # 5702. Через 1,5 месяца многие кармашки под марки стали отклеиваться, а марки - проваливаться. Конечно, стоили кляссеры дёшево, но всё таки не ожидал что они так быстро станут сыпаться. Посоветуйте, что можно приобрести в разумных пределах? Заранее благодарен. |
Автор: | elenavt [ 08 янв 2014, 16:41 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование | |||
Для начала немного о кляссере. Кляссер (от латинского classis — разряд, класс) — это альбом (иногда папка) форматом от 80 х 13 до 240 х 340 миллиметров с 2 — 32 картонными страницами-створками, имеющими прозрачные или полупрозрачные полоски из кальки, пергамина, ацетатной пленки или других современных негигроскопических пленок (но не целлофана или полиэтилена), за которыми размещают марки и другие филателистические материалы. Страницы кляссеров брошюруются в твердом переплете наглухо или с помощью пружинного корешка, винтов или механизма с системой разъемных колец. Между страницами находятся листы полупрозрачной бумаги, предохраняющие марки от возникновения потертостей и других повреждений. Большинство филателистов считает хранение марок в кляссерах делом временным. Кляссер - это своего рода склад, шкаф для марок, в котором их хранят (иногда даже несколько лет), пока не придет время оформлять собрание в альбоме или на альбомных (выставочных) листах. Оформленное собрание и марки, хранящиеся в кляссере, можно сравнить с музейной экспозицией и запасником. Однако если музей вынужден хранить часть своих материалов в запаснике из-за нехватки экспозиционной площади, то у филателиста такого оправдания нет — оформленное собрание занимает не больше места, чем материал в кляссерах. Это не означает, что филателистов призывают отказываться от кляссеров. Они, безусловно, нужны и для накопления материалов к будущему собранию, и для хранения двойников. Филателисты предпочитают кляссеры с темными (черными, серыми) листами—на них не остается следов от пальцев, а зубцовка марок на темном фоне выглядит контрастнее. Но надо обратить внимание на качество темного картона : его поверхность должна быть гладкой (без ворсистости) и нелиняющей, в противном случае это может испортить клеевую сторону марок. Устойчивость краски картона можно проверить, потерев его увлажненным кусочком белой бумаги или ткани - на них не должно остаться следов краски. Недоброкачественный картон и плохой клей приводят к деформации листов кляссера. Это, в свою очередь, ведет к тому» что на одной стороне листа марки не держатся в полосках, а на другой их трудно в полоски вставлять. Малейшие признаки деформации листа должны заставить филателиста отказаться от покупки такого кляссера. Более надежны и практичны кляссеры, снабженные футлярами, которые частично предотвращают деформацию, защищают кляссер от пыли. Но проветривать их надо чаще, во всяком случае не реже одного раза в месяц. Нередко кляссеры поступают в продажу недостаточно просушенными. Приобретая такой кляссер, надо проложить между всеми его страницами листы фильтровальной бумаги или старые газеты, которые надо менять через каждые два-три дня, а кляссер поместить под груз в 10 - 15 килограммов. Сушку продолжать три-четыре недели (вдали от отопительных приборов). Помещать марку под полоску следует только пинцетом, следя за тем, чтобы не повредились зубцы и не загнулись углы марки. Если полоска тугая и марка "не идет", то ее следует завести под уже находящуюся в полоске марку и затем выдвинуть из-за нее на свое место. Можно также, слегка согнув кляссерный лист, ослабить натяжение полоски и вставить марку. Не следует вставлять под полоску больше четырех марок, сложенных одна на другую (даже если марки одинаковы) : такая "стопка" растягивает полоски, и они потом плохо удерживают другие марки. И еще: Английский писатель Льюис Кэрролл изобрёл в 1889 году собственный вариант держателя для почтовых марок. Он имел вид сдвоенной открытки, и на каждой из двух внутренних его страниц было по шесть специальных кармашков. Марки вставлялись в эти кармашки через соответствующие прорези, причём в каждый кармашек, по утверждению самого писателя, помещалось по шесть марок данного номинала. Держатель был рассчитан на хранение в нём марок одиннадцати номиналов — от полпенни до 1 шиллинга. Поскольку наиболее распространённым английским тарифом того времени был почтовый сбор в 1 пенни , для однопенсовых марок в держателе был предусмотрен не один кармашек, а сразу два. Держатель был издан вместе с конвертом-футляром, в который он вкладывался, а также с памфлетом Льюиса Кэрролла «Восемь или девять мудрых слов о том, как писать письма» (1890) и общим конвертом для всего набора. При этом держатель и его конверт прилагались в двойном экземпляре. На передней обложке держателя была нарисована героиня кэрроловских произведений Алиса, а на задней — Чеширский кот. Эти же изображения повторялись на конверте-футляре. Судя по сопроводительному тексту в первой главе памфлета, держатель с марками не предназначался непосредственно для коллекционеров, а скорее выполнял утилитарную функцию хранения почтовых марок в одном, удобном, месте и в достаточном количестве для их наклеивания на текущие почтовые отправления.
|
Автор: | Blacksea [ 08 янв 2014, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование |
Andrei74 посмотри информацию на форуме филателистов в разделе инвентарь филателиста: http://forum.philatelie.ru/index.php?showforum=15. Сам недавно приобрел два простых альбомчика формата А5 фирмы Leuchtturm, качество неахти фирма немецкая, а сделано вроде по всему в китае, ну ни как на Германию не тянет. Возможно дорогие альбомы будут качества получше, не проверял. |
Автор: | Faunist [ 08 янв 2014, 20:11 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование | |||||||||
|
Автор: | elenavt [ 08 янв 2014, 20:36 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование | ||
Дома обнаружила альбом для фото с "магнитными" листами. Обращаюсь к профи - можно ли хранить в таком альбоме марки. Выглядеть это будет примерно так:
|
Автор: | Andrei74 [ 08 янв 2014, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование |
Elenavt, вчера сталкивался с таким же вопросом на фил. форуме. Профессионалы говорили ни в коем случае нельзя. Мотивировку не помню, но вроди они там сильно портятся. Что то с хим. составом материалов, из которых страницы изготовлены. |
Автор: | Faunist [ 08 янв 2014, 23:50 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование | |||||||||
|
Автор: | TANKIST4568 [ 09 янв 2014, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование |
Помогите!На одном сайте я нашел подарочный набор филателиста.Вот описание:"В набор входят:карандаш,ручка,пинцет,ластик,ножницы,калькулятор,блокнот,линейка,лупа с подсветкой,зубцемер,карманный альбом и набор карточек с клеммташе".Для чего нужны некоторые предметы из списка(ручка,калькулятор)? |
Автор: | Andrey81 [ 09 янв 2014, 12:02 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование | |||||||||
Наверное, чтобы марки считать и записывать в прилагаемый блокнот. ))) |
Автор: | gooodwin [ 09 янв 2014, 22:57 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование | |||||||||
Там же клейкая основа. Конечно нельзя |
Автор: | Faunist [ 10 янв 2014, 01:59 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Филателистическое оборудование | |||||||||
Что действительно нужно: пинцет, линейка, лупа с подсветкой, зубцемер, карманный альбом (он нужен чтобы донести марки из магазина до дома и не помять, но альбом дейсвительно должен быть карманным, размером с открытку 10х15, но в такой не влезут большинство блоков, уж не говоря о малых листах). ... блокнот и ручка тоже пригодятся, чтобы записать : что - почем купил в магазине, но их вполне можно купить и без набора. У меня для этого дела - органайзер формата А5, на кольцах, там список всех нужных марок, сам печатаю раз в квартал, пластиковые страницы на 1 большой карма, вырезал из больших страниц для кольцевых альбомов А4, в общий карман можно положить и марки и блоки и листы, а страницы на 5-6 карманов полсок сеья не оправдали - выбросил, в обложке есть карманы для визиток, тода воткнул пинцет, а ручка прекрасно входит внутри колец, и все. Лупа не нужна, если зрение такое плохое, что не читается надпись на воротнике президента на долларе, то - надо не марки собирать, а птичками любоваться (шутю), кстати, и пластинка зубцемера в том же кармане пластикового листа, что для марок, по краям пластинки зубцемера - есть линейка с делением 0,5мм. Зубцовку можно посчитать без зубцемера - это число полных зубцов и их половинок, которое укладывается в 20мм. Да, купить зубцемер будут проблемы, а распечатывать чьи-то сканы зубцемера - не советую - толку 0. |
Автор: | Revengeful [ 25 янв 2014, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почтовые Марки Мира №3 |
В тему про олимпиаду. Вышел лист олимпиада сочи 2014 россия. Был сегодня в салоне на алексеевской, раскупают как горячие пирожки, особенно конверты со спец гашением. Кстате клясеры принц с символикой сочи лучше там не брать, не качественные... |
Автор: | Faunist [ 25 янв 2014, 22:41 ] | |||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Почтовые Марки Мира №3 | |||||||||||||||||||||
Вот классический альбом фирмы PRINZ (24л.) вот этому на фото ок. 15 лет, это мой, я его продал, потому что переставил марки в ROYAL
|
Автор: | BigFox [ 26 янв 2014, 16:39 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Re: Почтовые Марки Мира №3 | ||||
[quote="Faunist"]Вот классический альбом фирмы PRINZ (24л.) вот этому на фото ок. 15 лет, это мой, я его продал, потому что переставил марки в ROYAL[/quote] А я недавно купил себе PRINZ ROYAL 16 листов. Качество ужасное: пленка на кармашках плохо натянута, крепление пластиковых прозрачных межстраничных листов у переплета в нескольких местах нарушено. Да и логотипа PRINZа на обложке нет - может подделка? [attachment=2]P1060339.JPG[/attachment] [attachment=1]P1060340.JPG[/attachment] [attachment=0]P1060341.JPG[/attachment]
|
Автор: | Faunist [ 26 янв 2014, 19:13 ] | ||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Почтовые Марки Мира №3 | ||||||||||||||||||||||||||
Вот настоящий Роял, такие я заказываю прямо на фирме в Германии, продал уже св. 40шт., ни одного нарекания! Вам советую вернуть кляссер туда где купили!
|
Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |