Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8242
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
stary писал(а):
Изображенные на марках слоны однозначно относятся к виду Слон африканский. Второй африканский вид слонов - лесной слон имеет гораздо меньшие размеры
Слон африканский это общее название вида, в котором выделяют подвиды - саванный и лесной. Сейчас есть попытки представить их как два разных вида. Ересь, в общем.
18 апр 2014, 13:09
Спонсор
AlexAlkin
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 22:45 Сообщения: 178 Откуда: Москва
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
palpatin писал(а):
Это понятно, но в обоих сюжетах речь идёт о транспорте. Т.е. слон там рассматривается не как биологичесий юнит, а как транспортный.
третья марка - роману "Паровой дом", действие которого происходит в Индии
То есть уже можно относить марку в филателистические ошибки - оснастка слона действительно соответствует индийским традициям, а сам слон является явно африканским.
18 апр 2014, 13:51
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8242
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
AlexAlkin писал(а):
Но слоном от этого он быть не перестаёт)
Так и лошадь, запряжённая в телегу, не перестаёт быть лошадью. Но отнесут ли такую марку к фауне?
Сам решает - это непорядок. Должны быть точно определённые критерии. Это же марки, а не фантики.
Не согласен. Каждый может собирать марки по своим критериям.
Например собирать марки только с изображениями слонов. И в таком случае думаю, что коллекционеру будет без разницы какая категория. Главное что изображен слон.
18 апр 2014, 14:00
Faunist
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 16:26 Сообщения: 3910 Откуда: Москва
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
Вы меня просто удивляете такими вопросами: "какой вид слона на марке?" Иллюстрация к роману Жюля Верна "5 недель на воздушном шаре", действие романа где происходит - в Африке или Азии? так какой слон там изображен?
Используется ли животное как транспортное средство (кстати чего нет в том сюжете!), оно от того животным не перестает быть! Относить или не относить к выбранной теме коллекции? зависит от широты охвата темы - если это широкая тема "Фауна на марках", то животных в транспорте, оседлых, в спорте, можно и не относить, т.к. хватает и в обычном виде. А если тема узкая: "Слоны на марках", так в неё относят не только чисто фаунистические сюжеты "животные как вид", но и любые прикладные сюжеты, тот же "паровой слон", или мифические многоголовые слоны и пр. Примеры только на марках Таиланда, начиная с первой со слоном - 1955г.
Фото:
Беседы о филателии и не только (Трёп) 311-315.jpg [ 57.18 Кб | Просмотров: 1488 ]
Беседы о филателии и не только (Трёп) 312.jpg [ 64.99 Кб | Просмотров: 1488 ]
Беседы о филателии и не только (Трёп) 351-FDC.JPG [ 36.13 Кб | Просмотров: 1488 ]
Беседы о филателии и не только (Трёп) 2219I.jpg [ 33.28 Кб | Просмотров: 1488 ]
Беседы о филателии и не только (Трёп) 2292.jpg [ 44.14 Кб | Просмотров: 1488 ]
Беседы о филателии и не только (Трёп) 2341.jpg [ 57.43 Кб | Просмотров: 1488 ]
Беседы о филателии и не только (Трёп) 2608.jpg [ 55.31 Кб | Просмотров: 1488 ]
Беседы о филателии и не только (Трёп) 2627.jpg [ 85.79 Кб | Просмотров: 1488 ]
Беседы о филателии и не только (Трёп) 2884-Bl245.jpg [ 93 Кб | Просмотров: 1488 ]
Беседы о филателии и не только (Трёп) 2919-28Klb.jpg [ 54.07 Кб | Просмотров: 1488 ]
Комментарий к файлу: Thailand, Barefoot 119, used. 1960 300b pale green & violet Judicial Revenue depicts 3 headed elephant & howdah, manuscript & handstamped cancels, sound & F-VF. 2006 Barefoot CV: £25.00. Беседы о филателии и не только (Трёп) Thailand Bft 119 used 1960 300b Judicial Revenue.JPG [ 72.43 Кб | Просмотров: 1485 ]
18 апр 2014, 14:01
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8242
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
PapaNiki писал(а):
То есть уже можно относить марку в филателистические ошибки - оснастка слона действительно соответствует индийским традициям, а сам слон является явно африканским.
Тут вопрос в том, может ли вообще африканский слон использоваться в качестве транспорта. Индийские слоны и сейчас используются в качестве транспотного/рабочего юнита. А вот сведений об использовании африканских слонов нет. Есть, конечно, упоминание о слонах в армии Ганнибала. Но вот какие это слоны не понятно. Логично, что они д.б. африканскими, откуда он индийских взял бы. Но, с другой сторны. примеров приручения современных африканских слонов не наблюдается.
Последний раз редактировалось palpatin 18 апр 2014, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
18 апр 2014, 14:08
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8242
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
Vycha писал(а):
Не согласен. Каждый может собирать марки по своим критериям.
Может, конечно. но отсутствие точных ориентиров ведёт к разброду и шатанию.
Vycha писал(а):
Например собирать марки только с изображениями слонов. И в таком случае думаю, что коллекционеру будет без разницы какая категория. Главное что изображен слон.
Это узкая тема, тут всё понятно. речь о глабальной теме фауны в целом. Кстати, мамонты и мумакилы считаются.
18 апр 2014, 14:15
AlexAlkin
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 22:45 Сообщения: 178 Откуда: Москва
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
Faunist писал(а):
Вы меня просто удивляете такими вопросами: "какой вид слона на марке?" Иллюстрация к роману Жюля Верна "5 недель на воздушном шаре", действие романа где происходит - в Африке или Азии? так какой слон там изображен?
Вопроса "какой слон на марке" не стояло. Я вообще-то имел ввиду, что на фаунистических марках пишут название животного, хотя бывает, что и с ошибками (вспоминая лаосскую серию из 15-го номера). А здесь сюжетная марка к литературному произведению, и каждый уже сам определяет по своим источникам, что за зверь изображен. Кто-то по внешнему виду слона, кто-то - по тому, где разворачивается действие романа Жюля Верна. Кто-то ещё по каким-либо признакам.
18 апр 2014, 14:15
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8242
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
Faunist писал(а):
Иллюстрация к роману Жюля Верна "5 недель на воздушном шаре", действие романа где происходит - в Африке или Азии? так какой слон там изображен?
Тут даже место действия не важно. Азиатский и африканский слон внешне достаточно разные, спутать их сложно.
Faunist писал(а):
Используется ли животное как транспортное средство (кстати чего нет в том сюжете!),
Почему нет. По сюжету шар зацепился за слона и проделал опрделённый путь. Т.е. слон, пусть и не специально, совершил действие направленное на перемещение объекта. Т.о. он выступил транспортным средством.
Faunist писал(а):
оно от того животным не перестает быть!
Животным быть не перестаёт. но одновременно становится транспотрным средством. а при наличии в коллекционировании марок такой темы как "транспорт", марка получается с двойным назначением.
То есть уже можно относить марку в филателистические ошибки - оснастка слона действительно соответствует индийским традициям, а сам слон является явно африканским.
Тут вопрос в том, может ли вообще африканский слон использоваться в качестве транспорта. Индийские слоны и сейчас используются в качестве транспотного/рабочего юнита. А вот сведений об использовании африканских слонов нет. Есть, конечно, упоминани о слонах в армии Ганнибала. Но вот какие это слоны не понятно. Логично, что они д.б. африканскими, откуда он индийских взял бы. Но, с другой сторны. примеров приручения современных африканских слонов не наблюдается.
Компания Звезда такой проблемой не озабочивалась - в наборе "боевые слоны" использованы один индийский и один африканский
18 апр 2014, 14:26
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8242
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
Судя по картике на коробке, Ганнибал дошёл до Индии.
Сам решает - это непорядок. Должны быть точно определённые критерии. Это же марки, а не фантики.
На мой взгляд Фаунист дал наиболее точные критерии: марка относится в фауну при "фаунистичности" изображения, зачастую с поименованием существа. А вот тема "кто-то на марках" даёт целенаправленный упор на факт изображения. Тут сгодится и стрекоза в углу живописного полотна
18 апр 2014, 14:52
ryjiy67
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:12 Сообщения: 705 Откуда: г Москва
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
Фауна,.. транспорт.. тогда в какую тематику такой набор можно поместить? Тоже есть слон..
Фото:
Беседы о филателии и не только (Трёп) f422.jpg [ 99.84 Кб | Просмотров: 1435 ]
18 апр 2014, 18:34
Faunist
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 16:26 Сообщения: 3910 Откуда: Москва
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
ryjiy67 писал(а):
Фауна,.. транспорт.. тогда в какую тематику такой набор можно поместить? Тоже есть слон..
Если речь идет о всей серии полностью, то её тема написана в любом каталоге: "75 лет со дня смерти Жюля Верна" т.е. главная тема: "Литература, писатели", ну, и как подтема : "Писатели-фантасты", в которой можно вычленить одну большую тему : "Жюль Верн", по которой было выпущено довольно много серий в разных странах.
Если говорить о формировании тематической коллекции, когда из большой серии в тему идет всего несколько марок, а то и вообще одна, то вот именно они и идут в оформление тематической коллекции. Тема: "Слоны на марках" в тему берется всего 1 марка из 6.
А что делать с остальными?
А вот тут нужно брать во внимание филателистическую составляющую ценности всей серии, как полноценной вещи. Поэтому тематики покупают всю серию целиком, в тему кладут 1 марку, а всё остальное в отдельный кляссер. Ежели потом нужно будет реальзовать купленное, то ничто помешает воссоздать всю серию в комплекте, которая заинтересует покупателей любых тем. Это в отличие от того, если купить только одну марку, по своей теме, то в случае чего, придется искать узкую точку соприкосновения, именно такого же тематика.
... оно конечно, еще зависит и от цены, когда вся серия стоит в 10 раз дороже нужной марки ... а если разница несущественная!
Вот к примеру серия Маврикия 1982г. "100-летие со дня смерти и 150-летие путешествия Ч.Дарвина на ко-рабле «Бигль»." Вся серия стоит 4 евро, а нужная марка - 0,7 евро. стоит ли поискать её отдельно? наверное? но это единственная марка в серии по фауне, относится к популярной теме, так что её цена продажи в отдельности может достигать и 100% цены в каталоге, ну, что такое 70 евроцентов? совсем не серьезные деньги. А продажа серии целиком вероятнее всего будет в каком-то % от каталога .. может и 40-50%, т.е. стоит ли, в этом случае, "копья ломать" на поиски только одной марки?
Ну, и та самая серия Того в каталоге.
Фото:
Беседы о филателии и не только (Трёп) 540-543-1.JPG [ 74.2 Кб | Просмотров: 1421 ]
Беседы о филателии и не только (Трёп) 1456-61-кат.JPG [ 51.46 Кб | Просмотров: 1420 ]
18 апр 2014, 19:21
ryjiy67
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:12 Сообщения: 705 Откуда: г Москва
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
То есть либо размещаем "наборы" по приоритетам, либо расчленяем по темам..?? Как к примеру Панамский набор, из второго номера, я поместил в "космос", хотя там и была фантастика того же Жюля Верна. А Лаосские марки из четвертого, самолет положил в авиацию, а остальные нашли свое место в транспорте..
18 апр 2014, 20:20
Faunist
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 16:26 Сообщения: 3910 Откуда: Москва
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
ryjiy67 писал(а):
То есть либо размещаем "наборы" по приоритетам, либо расчленяем по темам..?? Как к примеру Панамский набор, из второго номера, я поместил в "космос", хотя там и была фантастика того же Жюля Верна. А Лаосские марки из четвертого, самолет положил в авиацию, а остальные нашли свое место в транспорте..
Есть два вида коллекций: 1. хронологическая - все марки по стране располагаются по дате их выхода. 2. тематическая - марки из серий располагаются по темам. Обычно, такое разделение осуществляется после накопления большого объема марок разных или одной страны.
18 апр 2014, 20:29
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8242
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
А есть ли марки с изображением охристого колибри Selasphorus rufus.
22 апр 2014, 12:17
AlexAlkin
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 22:45 Сообщения: 178 Откуда: Москва
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
palpatin писал(а):
А есть ли марки с изображением охристого колибри Selasphorus rufus.
Нашел вот такую серию Багамских островов 1989г. Марка с номиналом 50c как раз с той самой колибри
Фото:
Беседы о филателии и не только (Трёп) Багамы - птицы.JPG [ 38.61 Кб | Просмотров: 1269 ]
22 апр 2014, 13:14
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8242
Re: Беседы о филателии и не только (Трёп)
А что такого в этой птичке особенного, почему этот колибри сегодня на логотипе гугла?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото