Над златом чахнем. Болталка раздела "Нумизматика"

Дайте ссылку где можно скачать каталог банкнот 18 и 19 века ( Испания )

Банкноты Испании XVIII в. - это слишком круто. Первые испанские банкноты были выпущены только 1 июля 1874 г. До этого существовали единичные частные выпуски различных банков, но тоже не ранее 1835 г.
Ну а "Гугл" выдаёт, например, вот такой "каталог монет, банкнот, медалей Испании за период с 1868 до 2001 гг.": http://wave9.ru/books/fun/261954-catalo ... -2005.html.

Банкноты 18 века мне не нужны , просто интересно ,что там у них было .
А так меня больше части интересуют барнкоты 20-ых ,30-ых годов

С детства приходилось слышать, как бабушка ругает хрущёвскую денежную реформу 1961 г. Никогда не мог понять, что такого плохого было в обычной деноминации. И вот набрёл на крайне интересную статью, описывающую негативные последствия, которые принесла эта реформа как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе.

Тайна реформы 1961 года
"Денежную реформу 1961 года часто пытаются представить обычной деноминацией наподобие той, что была проведена в 1998 году. На взгляд непосвященных всё выглядело предельно просто: старые сталинские «портянки» заменили на новые хрущевские «фантики», меньшие по размерам, но более дорогие по номиналу.
Находившиеся в обращении денежные знаки образца 1947 года были обменены без ограничений на вновь выпущенные в соотношении 10:1, и в том же соотношении были изменены цены всех товаров, тарифные ставки заработной платы, пенсии, стипендии и пособия, платёжные обязательства и договоры. Делалось это якобы лишь «…в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности деньгам».
Однако тогда, в шестьдесят первом, мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был назначен в 90 копеек. Многие наивно радовались, что рубль стал дороже доллара, но ведь если менять старые деньги на новые один к десяти, то доллар должен был стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота. Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась.
Недаром бессменный с 1938 года глава Наркомфина а потом и министр финансов Арсений Григорьевич Зверев, не согласившись с планом реформы, ушел 16 мая 1960 года с поста главы Минфина. Ушел он сразу после того, как 4 мая 1960 года в Кремле было подписано постановление № 470 Совета министров СССР «Об изменении масштаба цен и замене ныне обращающихся денег новыми деньгами». Этот уроженец села Негодяева (ныне – Тихомирово) Клинского уезда Московской губернии не мог не понимать, к чему приведет такая реформа, и не пожелал участвовать в этом деле.
Последствия этой реформы были губительными: импорт резко подорожал и заграничные вещи, которыми советского покупателя и до этого не особо-то баловали, перешли в разряд предметов роскоши.
Но не только от этого пострадали советские граждане. Несмотря на все заверения партии и правительства, что происходит всего лишь обмен старых денег на новые, такой же, как в предыдущем году во Франции, когда де Голль ввел в обращение новые франки, частный рынок среагировал на эту реформу по-особому: если в в госторговле цены изменились ровно в десять раз, то на рынке они изменились в среднем лишь в 4,5 раза. Рынок-то не обманешь. Так, если в декабре 1960 картофель стоил в госторговле по рублю, а на рынке от 75 копеек до 1 руб. 30 коп., то в январе, как и было предписано реформой, магазинный картофель продавался по 10 копеек за килограмм. Однако картошка на рынке стоила уже 33 копейки. Подобное происходило и с другими продуктами и особенно с мясом – впервые после 1950 года рыночные цены вновь намного превысили магазинные.
К чему это привело? Да к тому, что магазинные овощи резко потеряли в качестве. Завмагам оказалось выгоднее сплавить качественный товар рыночным спекулянтам, положить полученную выручку в кассу и отчитаться о выполнении плана. Разницу же в цене между закупочной ценой спекулянта и госценой завмаги клали себе в карман. В магазинах же оставалось лишь то, от чего спекулянты сами отказывались, то есть то, что на рынке было невозможно продать. В результате почти все магазинные продукты люди брать перестали и стали ходить на рынок. Все были довольны: и завмаг, и спекулянт, и торговое начальство, у которого было всё нормально в отчётах и с которым завмаги, естественно, делились. Единственным недовольным оказался народ, об интересах которого подумали в самую последнюю очередь. Магазинное изобилие 50-х в одночасье сменилось пустыми полками.
Уход продуктов из магазинов на подорожавший рынок больно ударил по благосостоянию народа. Если в 1960 году при средней зарплате в 783 рубля человек мог купить 1044 килограмма картофеля, то в 1961 при средней зарплате в 81,3 рубля лишь 246 килограммов. Можно было, конечно, отстояв двухчасовую очередь, приобрести дешевую магазинную картошку, которой на зарплату можно было накупить 813 кг, но в результате домой приносили одну гниль и после очистки оставались в убытке.
Рост цен не ограничился январским скачком, а продолжался и в последующие годы. Цены на картофель на рынках крупных городов страны в 1962 году составили 123% к уровню 1961 г., в 1963 г. — 122% к 1962 г., а в первом полугодии 1964 г. — 114% к первому полугодию 1963 г.
Особенно тяжелым было положение в регионах. Если в Москве и Ленинграде положение в магазинах хоть как-то контролировалось, то в областных и районных центрах многие виды продуктов полностью исчезли из госторговли.
Не спешили сдавать продукцию государству и колхозники, ведь закупочные цены тоже поменялись в соотношении 1:10, а не 100:444, как следовало бы поменять, исходя из золотого и валютного паритета. Бoльшую часть продукции они тоже стали вывозить на рынок.
Ответом на это стало укрупнение колхозов и массовое превращение колхозов в совхозы. Последние, в отличие от колхозов, не могли вывозить продукцию на рынок, а были обязаны всё сдавать государству. Однако вместо ожидаемого улучшения продовольственного снабжения такие меры, наоборот, привели к продовольственному кризису 1963-64 годов, в результате которого стране пришлось закупать продовольствие за границей. Одним из последствий этого кризиса и стало снятие Хрущева, за которым последовали те самые косыгинские реформы.
В 1962 году, чтобы хоть как-то компенсировать отток продуктов на рынок, было решено повысить розничные цены в госторговле. Решение о повышении цен на мясомолочные продукты было оформлено постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 31 мая 1962 года. Однако это повышение цен еще больше повысило цены на базарах. В результате тогдашние цены для тогдашних зарплат оказались запредельными. Всё это вызвало народные волнения, а в Новочеркасске даже привело к крупномасштабному восстанию, при подавлении которого было убито 24 человека.
Всего в 1961-64 годах произошло 11 крупных народных выступлений. Для подавления восьми из них применялось огнестрельное оружие.
Лишь в ходе косыгинских реформ базарные и магазинные цены удалось немного выровнять, а в позднебрежневские времена в некоторых местах на рынках не разрешалось поднимать цены выше определенного администрацией максимума. Нарушители лишались права торговли.
Так было положено начало падению экономического могущества СССР, и через 30 лет после хрущёвской реформы Советский Союз прекратил своё существование.
Почему же партия и правительство пошли на такую реформу, при которой рубль стал фактически дутым?
Дело в том, что в послевоенный период в СССР произошел огромный рост добычи нефти — с 19,436 млн т в 1945 году до 148 млн т в 1960. И именно тогда, в 1960 году, обнародуется решение о широкомасштабном экспорте нефти. «Наши братские страны давно нуждаются в нефти, а наша страна располагает ею в избытке. И кому как не нам помочь братским странам нефтью?», — писала «Пионерская правда» 13 декабря 1960 года.
В первые послевоенные годы экспорт нефтепродуктов из СССР был незначителен, а сырая нефть до 1948 года не вывозилась вообще. В 1950 году доля нефрепродуктов в валютной выручке составляла 3,9%. Но в 1955 году эта доля поднялась до 9,6% и в дальнейшем продолжила свой рост. Однако нефть в те времена стоила довольно дёшево — 2,88 доллара за баррель (См.: Цены на нефть с 1859 года по наши дни). По курсу 1:4, установленному в 1950 году, это составляло 11 рублей 52 копейки. Себестоимость же добычи одного барреля и его транспортировки до пункта назначения составляла в среднем 9 рублей 61 копейку. При таком положении дел экспорт был практически нерентабельным. Рентабельным он мог бы стать в случае, если за доллар будут давать больше рублей. После же проведения реформы за баррель нефтяники получали в долларах почти столько же — $2.89, но в рублях эта сумма уже составляла 2 рубля 60 копеек при всё той же 96-копеечной себестоимости барреля.
Таким образом, денежная реформа 1961 года вовсе не была простой деноминацией, такой как во Франции. В отличие от французской деноминации, во время которой де Голль готовил почву для возвращения во Францию золота, украденного у французов американцами в 1942 году, хрущевская реформа принесла экономике непоправимый вред. Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды — зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли. Эти две беды и стали впоследствии одними из главных факторов, погубивших в итоге Советский Союз. Единственным приятным моментом реформы было то, что обмену не подвергались медные (бронзовые) монеты более ранних выпусков, так как себестоимость чеканки однокопеечной монеты составляла 16 копеек. Однако вскоре после объявления о проведении реформы в управление Гострудсберкасс и торговые организации поступила директива, запрещавшая обмен старых бумажных денег на медные монеты достоинством 1, 2, и 3 копейки, так что, вопреки легендам, обогатиться на возрастании стоимости медных денег почти никому не удалось".

По просьбе коллеги - ссылка на тему с голосованием: viewtopic.php?f=178&t=24093.

"Итак выбираем на свой вкус лучшие работы представленные на 2-й конкурс Ратника, посвященного всем армиям участвующим в Первой Мировой войне, кроме Русской Императорской Армии".

Сегодня постараюсь привести интересную статью, не знаю, была она здесь или нет, но уверен, она кому-то не понравится.

Вставлю статью сюда, хотя ее бы надо было бы поместить в другую рубрику.

Сбербанк попался на ржавом золоте

20 августа 2016


Неприятная ситуация сложилась вокруг золотых монет, которые Сбербанк активно распространяет в качестве "инвестиционных".

По сообщению сразу из нескольких регионов России, на якобы золотых монетах через год их хранения обнаружились следы окисления и ржавчины. Напомним, согласно рекламе, золотые монеты, продаваемые Сбербанком, имеют 999 пробу, то есть состоят практически из чистого золота, которое не окисляется и не ржавеет.

Аналогичные следы коррозии и ржавчины обнаружены на золотых инвестиционных монетах "Георгий Победоносец" специалистами Международной резервной расчетной системы.

Не менее неприятным фактом для людей, попытавшихся вложиться в золотые монеты Сбербанка, является то, что банк принимает обратно ржавые монеты по существенно более низкой цене, чем цена продажи. По свидетельству очевидцев, потеря составляет около 20% от начальной стоимости монеты.

Золотые монеты не облагаются налогом на добавленную стоимость, чем привлекают большинство граждан.

Сбербанк традиционно ушел в глухую оборону, заявляя, что проблемы не существует. В других банках заявили, что со временем на золоте должна появляться патина, однако такие утверждения противоречат научным данным. В одном из банков заявили, что монеты могли заржаветь при попадании на них фтористой зубной пасты, или от пота на руках.

Любопытно, что в инструкции к некоторым золотым монетам Сбербанка имеется совершенно еретическая с точки зрения науки запись: "Настоятельно не рекомендуем прикасаться к монете руками, так как след пальца, оставленный на ее поверхности, практически не поддается удалению. Даже в случае успешной отчистки следа не исключено, что невидимые на первый взгляд жировые остатки вступят в химическую реакцию с составом поверхности монеты и позднее на этом месте появятся пятна окисления."

Между тем многие организации, которые приобрели инвестиционные монеты Сбербанка, уже торопятся от них избавиться.




Один из собеседников Бабра, специализирующийся на ювелирном штамповочном производстве, так прокомментировал ситуацию:

- То примитивное вранье, которое транслируют банки, что якобы от штампа на монете остались какие-то железные частицы - это полная ересь. Этого не может быть по физическим причинам - штамп если разрушается - то разрушается так, что монету изготовить невозможно вообще. Очевидно, что под видом качественного золота россиянам продают неизвестный сплав.

Источник: http://goldenfront.ru

А элементарно проверить плотность металла таких монет видимо никому недосуг было... Гораздо проще сразу "прокомментировать ситуацию" про какой-то "неизвестный сплав" ))) Ювелирку (металл) в любой забегаловке влёт определяют, по крайней мере золото от незолота точно уж отличат, а тут шумиху на ровном месте подняли...
Самый близкий по плотности металл - это вольфрам - 19,25 г/см³ (у золота - 19,3 г/см³), правда вольфрам несколько другого цвета.
Можно конечно на вольфрам сделать золотое напыление, плакировку или ещё что-то типа такого ("ноу-хау" пиндосской ФРС), но думаю здесь не тот случай...
А что касается "неизвестных" сплавов, то все сплавы золота (и вольфрама) имеют более низкую плотность, что легко определяется даже в домашних условиях.
Можно конечно золото с платиной (21,09-21,45 г/см³) намешать, но плотность сплава будет выше чем у золота, стоимость ненамного дешевле, да и характерная желтизна золота сходит на нет уже при содержании 8,4% платины в сплаве.
Так что............ думайте сами...

Я, не ошибся

Прокомментите разрушение штампа и остатки на монетах

И я не имею, своего мнения в данном вопросе. Монет подобных не имею, поэтому транслирую новость

В чём?

При разрушении штампа совершенно другая картина, и примеров тому полно в инете...
То, что видно на фото (если это, конечно, не фейк) очень похоже на реакцию йода на золото, и действительно, пятно(а) от воздействия йода убрать с поверхности золота довольно сложно, но такая реакция на йод подтверждает, что перед вами действительно золото!

Я тоже не имею подобных монет, но физику не обманешь...)))

Видно банковские работники не разобрались и случайно выдвинули версию о штампе- бывает но реже...
И видно, о реакции на йод, они тоже, не знают.
Теперь приведу полную ссылку на статью, почитайте комменты к первоисточнику. Кстати, эта статья, повтор 2013 года.

http://goldenfront.ru/articles/view/sbe ... vom-zolote

И почитайте, вот это

http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=13303&page=8

В общем-то по этим ссылкам (по второй) вся "интрига" раскрыта, а суть такова - мойте руки перед едой, господа
http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=13303&page=2 – результат анализа пятен изложен в постах №78-81
Так что, чудес (и "неизвестных сплавов") не бывает, всему есть разумное объяснение!

Это понятно, но зачем нагораживать городушки "работникам банка" и ведь они, а не какие-то форумные специалисты, должны были разобраться в этом и успокоить общественность...
Причем прилюдно и статьей

Приветствую!
Золотой ИНВЕСТИЦИОНКИ также не имею (правда, имею золотые царской чеканки, нимношка).

Список ЗОЛОТОЙ инвестиционки (ЕСТЬ ТАКЖЕ СЕРЕБРЯНАЯ):

Инвестиционная монета:
01.02.2006 5216-0060 50 рублей Георгий Победоносец
09.01.2007 5216-0060 50 рублей Георгий Победоносец
09.01.2008 5216-0060 50 рублей Георгий Победоносец
02.02.2009 5216-0060 50 рублей Георгий Победоносец
11.01.2010 5216-0060 50 рублей Георгий Победоносец
21.01.2013 5216-0060 50 рублей Георгий Победоносец
26.12.2014 5216-0060 50 рублей Георгий Победоносец
24.07.2015 5216-0060 50 рублей Георгий Победоносец

Смысл инвестиционной монеты:

Продать инвестиционную монету не составит труда: банки покупают такие монеты у населения (самый яркий пример – Сбербанк).
Доходность вложений в инвестиционные монеты близка к доходности обезличенных металлических счетов (ОМС), т.к. стоимость монет привязана к рынку драгметаллов.
Т.е., Сбербанк покупает ИНВЕСТИЦИОННЫЕ монеты по курсу стоимости золота. И если курс золота на бирже упал, то и бабла получается меньше. Поэтому не надо ля-ля про то, что банки дают мало денег при обратном выкупе монет. Писавший это - скорее всего спутал с ПАМЯТНЫМИ монетами из драг.металлов.
Инвестиционные монеты обладают практически всеми признаками слитков из драгметаллов. Но при продаже монет, в отличие от слитков, не взимается НДС (18%). Прибыль от сделок с инвестиционными монетами будет облагаться только обычным подоходным налогом (13%). Причем налог платится не со всей суммы сделки, а лишь с чистой прибыли, с разницы между выручкой от продажи и ценой, которую заплатили за монету первоначально.

Разрушение штемпеля: вовсе не в тему!!!!!!!!!!!!! Такие монеты не выпустят в продажу после штамповки разрушенным штемпелем. Это всё равно, как если бы начать запускать неисправную ракету в космос.

Следы... Посыл о том, что от пальцев на поверхности остаются следы - ВЕРЕН! Т.к. данные монеты имеют полированную поверхность, типа ПРУФ (или попросту действительно пруф). И именно на полированной поверхности монеты следы о пальцев (даже тщательно вымытыХ) таки....БУДУТ! Жировые поры на пальцах не перестают работать даже после сауны. И именно с полированной поверхности такие следы в самом деле КРАЙНЕ ТРУДНО УДАЛИТЬ, ибо таково свойство этой самой поверхности, такова её восприимчивость.
К слову, весьма известная особенность для монет по технологии ПРУФ... Стоит ПРУФ-монету извлечь рукми из капсулы, и она тот час начинает терять в цене, не шучу... Совсем не "открытие америки".

С другой стороны, не видел таких следов на золоте высокой пробы... Нет, не видел...
Тут надо поразмыслить и почитать мат.часть. Патина на золоте - НОНСЕНС!
Мои экземпляры такого за 10 с лишним лет не выявили.

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ВОТ ЗДЕСЬ ЕСТЬ КАК РАЗ ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ
http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=12551

Думаю, данное потемнение - следствие глупых экспериментов.

Вот, довольно правдоподобный пост с нумизматик.ру. Но, опять же, насколько это правда, тоже не ясно, ведь официальных доказательств, как не было, так и нет...
http://numizmat.ru/forum/showpost.php?p=393044&postcount=10
И не ясно, откуда все же, такие могли взяться следы.

"работники банка" такие же передасты (в одном месте взял дешевле, в другом продал дороже) как и все остальные участники этой истории, только с юридическим статусом ))) И какого банка работники должны были разбираться в этом? Сбербанка? ВТБ-24 (они тоже продают, вернее перепродают такие монеты)? Или ещё какого-то...???
Вообще, я думаю, что "разобраться в этом и успокоить общественность" "прилюдно и статьей" должны были именно здесь - http://spmd.goznak.ru/

Серебряный Георгий Победоносец наследил (или конь его)

Работники гос банка. В Украине это НБУ. А в России, работники того банка, который выпустил монету. Да, монеты выпускает государственный банк и монетный двор (ы), принадлежат и подчиняются именно ему.

Специальная информация для тех, у кого еще нет ювелирных электронных весов

Если вам необходимо произвести взвешивание какого-либо небольшого и не очень тяжелого предмета, например, монеты, и узнать ее точный вес, то вам потребуются специальные электронные ювелирные весы.

Предлагаем вам ознакомится с некоторыми рекомендация по выбору электронных ювелирных весов:

1. Необходимо определиться с единицами измерения веса, которыми вы будете пользоваться в ходе деятельности: граммы, унции, грейны. Чаще всего при взвешивании в прецизионных весовых системах используют унции и граммы. Между тем, во многих моделях присутствуют такие единицы измерения, как караты. Они пригодятся для взвешивания драгоценных металлов и камней. Тройская унция поможет взвесить некоторые виды драгоценных металлов, грейны —пригодятся, чтобы узнать массу оружейного пороха.

2. Изучите государственные требования к весам. Они должны иметь сертификацию и одобрение к использованию государственными органами. Покупая весы на территории Украины, обратите внимание, что прибор должен состоять в Государственном Реестре Средств Измерений Украины, , а также обладать сертификатом, который удостоверяет факт внесения весов в госреестр.

3. Определитесь с размерами прибора. Если вы планируете перемещаться с ним в разные места, то целесообразнее остановить свой выбор на компактных, небольших весах.

4. Помните, что очень важна точность веса. Поэтому выбирая модель, обратите внимание на максимальный и минимальный вес предметов, которые собираетесь взвешивать.

Источник: blog.mirvesov.com

Спасибо, дружище!
Фактическая масса монеты является одним из ключевых признаков подлинности / фуфла.
К слову, а как в принципе можно заниматься собирательством монет / мелкого антиквариата и не иметь ювелирных электронных весов?!?!?
Т.е., прежде чем приобрести ту или иную монету, скажем, конца 19 начала 20 в. из драг.металла (а также из меди / брозы), необходимо ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СНАЧАЛА приобрести весы.
Такие давно имею. Вполне надёжные, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ возможностью калибровки. Китайские...
Почти все свои монеты (в первую очередь из драг.металлов) после приобретения ВЗВЕШИВАЮ, записываю данные, само собой сравниваю с "заводскими " параметрами.
Часто возникают обсуждения на предмет "усушки" массы монеты по сравнению с оргинальными параметрами по причинам износа. Отдельная тема...
Также очень интересно фиксировать "разбег" массы на старых монетах России. Уверен, ты в этой теме в разы лучше меня "плаваешь".
С УВАЖЕНИЕМ!