Очистка монет

Сейчас идёт процесс чистки 1 пенни 1874. Взял недорого по причине как раз "грязи".
К сожалению,не получается снять качественно ржавчину только зубочистками без КАРДИНАЛЬНЫХ методов / химии. Пришлось прибегнуть в чистящему средству для газовых плиток. Очень щадящее. Буквально на кончике зубочистки по капельке наносил на срамные метста. С многократной моментальной смывкой.
После снятия ржавчины (ну, или чего-то очень похожего на ржу) явной механики - каверны, удары - в местах снятия "бяки" не обнаружил, в т.ч. и под очень большим увеличением.
Ну, пока как-то так... Муторно идёт процесс. Не те уже годы, терпения не хватает.....
[quote="ptanchik"][quote="SeldKubinka"]

Согласен! Метод покрытия цапон лаком был известным еще с 70-80 годов... Имеет место быть и такой вариант:)
И великолепно подходит для выставки на витрине музея к примеру - но абсолютно не пригоден если хочется сохранить монету изначально as is что называется:) Одно дело когда выложена более - менее ценная монета в музейной экспозиции (свет, температура) - и совершенно другое вариант "для себя как есть"... Аутентичность! Есть и такой термин:) Все ИМХО.

Вы не совсем поняли видимо:( Паста эта АБРАЗИВНАЯ!!!
И снимает ВЕСЬ поверхностный слой вместе с мелкими деталями:(
Вот в чем главная беда! А так да: смыть легко - это не проблема:)

мммм.... Позвольте также заметить касаемо исключительно чистки серебра и по поводу Вашей истории:...
Сошла патина и появился блеск?.... Блеск не пропадает?!?!?!?!?!
Это - не слишком большая беда.
Ибо, очевидно, на серебро лёг слой от чистящей массы. Надо просто хорошо всё смыть. А дальше - мать природа-физика-химия сделают своё дело. Патина на серебре восстановится. Не слишком быстро, как хотелось бы, но восстановится. Методов ускорения - много. В т.ч., без искусственного влияния сероводорода.
Хуже гораздо, если в результате чистки вскрылись мех.дефекты (каверны, царапины), ранее не слишком броские.... Вот тут - да..... Ценник на монету упадёт. Однозначно.[/quote]

Вы не совсем поняли видимо:( Паста эта АБРАЗИВНАЯ!!!
И снимает ВЕСЬ поверхностный слой вместе с мелкими деталями:(
Вот в чем главная беда! А так да: смыть легко - это не проблема:)[/quote]

Нуууу..... Абразив по полю монеты - не от хорошей жизни. Либо - наоборот! Человек был любознателен! Тяга к естествоиспытаниям. Монету жаль.

Касаемо лака...., как писал - речь шла и идёт о РАСТВОРЕ лака цапон. Т.е.: на 1 часть лака применяю примерно 9-10 частей растворителя. Что позволяет говорить о весьма щадящем использовании этого метода. Применяю только для меди и только для того, чтобы притормозить ускоренное потемнение монет. Патина продолжает ложиться, но не столь "бурно". В противном случае через 5-10 лет монета будет.... почти чёрной! Есть таки экземпляры.
Часто приобретаю монеты 19 века именно в состоянии "ващеничоневидна", хоть и без явных признаков механики. Приходится "высветлять", проводить так называемый "подъём" монеты из глубины веков. И часто после высветления монета очень быстро (вплоть до " втечение года"!!!) снова темнела "до неприличия". Покрытие РАСТВОРОМ лака позволяет законсервировать монету именно в состоянии, как Вы изволили метко выразиться, "как есть". С монетного двора монеты из меди не выходили чёрными. Так ведь?
Что собственно и попытался продемонстрировать на фото. Впрочем, я не претендую на исключительную правильность моего метода (действительно, древнего, как "борода мамонта"). Просто другого способа пока не знаю....
Пенни пока не "консервировал".
С уважением!

Часто приобретаю монеты 19 века именно в состоянии "ващеничоневидна", хоть и без явных признаков механики. Приходится "высветлять", проводить так называемый "подъём" монеты из глубины веков....."
Прошу полюбопытствовать и сравнить монеты
- до чистки и высветвления (1/2 пенни 1831),
- после щадящей чистки (1/2 пенни 1799)
- после усердной чистки (1/2 пенни 1806). Так получилась монета....
все покрыты РАСТВОРОМ лака....

"!

Вы не совсем поняли видимо:( Паста эта АБРАЗИВНАЯ!!!
И снимает ВЕСЬ поверхностный слой вместе с мелкими деталями:(
Вот в чем главная беда! А так да: смыть легко - это не проблема:)[/quote]

Нуууу..... Абразив по полю монеты - не от хорошей жизни. Либо - наоборот! Человек был любознателен! Тяга к естествоиспытаниям. Монету жаль.

Касаемо лака...., как писал - речь шла и идёт о РАСТВОРЕ лака цапон. Т.е.: на 1 часть лака применяю примерно 9-10 частей растворителя. Что позволяет говорить о весьма щадящем использовании этого метода. Применяю только для меди и только для того, чтобы притормозить ускоренное потемнение монет. Патина продолжает ложиться, но не столь "бурно". В противном случае через 5-10 лет монета будет.... почти чёрной! Есть таки экземпляры.
Часто приобретаю монеты 19 века именно в состоянии "ващеничоневидна", хоть и без явных признаков механики. Приходится "высветлять", проводить так называемый "подъём" монеты из глубины веков. И часто после высветления монета очень быстро (вплоть до " втечение года"!!!) снова темнела "до неприличия". Покрытие РАСТВОРОМ лака позволяет законсервировать монету именно в состоянии, как Вы изволили метко выразиться, "как есть". С монетного двора монеты из меди не выходили чёрными. Так ведь?
Что собственно и попытался продемонстрировать на фото. Впрочем, я не претендую на исключительную правильность моего метода (действительно, древнего, как "борода мамонта"). Просто другого способа пока не знаю....
Пенни пока не "консервировал".
С уважением![/quote]

Вот чем хорош этот Форум - так это возможностью делиться и обмениваться опытом
Ваш вариант имеет право быть!!! Более того: для монет из меди более чем удачен:)
С некоторыми оговорками... С естественной патиной ценится намного выше чем очищенная до блеска :)
Для монет и орденов из драгметаллов где есть очень мелкие детали не совсем и не всегда годится:(

С взаимным УВАЖЕНИЕМ! Благодарю!

2 SeldKubinka

"Часто приобретаю монеты 19 века именно в состоянии "ващеничоневидна", хоть и без явных признаков механики. Приходится "высветлять", проводить так называемый "подъём" монеты из глубины веков. И часто после высветления монета очень быстро (вплоть до " в течении года"!!!) снова темнела "до неприличия"."

Зато остается сама собой в состоянии как есть (as is)! Если окислы не сожрали всю поверхность до зеленого цвета медного купороса - то может и не надо вмешиваться лишний раз:)
Поверьте что совсем не против консервации - но только в исключительных случаях! Как говорится: «главное не переусердствовать» :) Это как хирургическое вмешательство: надо осторожно и очень внимательно... Все ИМХО.

С Уважением!

ЗЫ. Про "Методы ускорения - много. В т.ч., без искусственного влияния сероводорода." вообще не стоит упоминать: считаю подобное просто преступлением! Так недолго и до легализации китайского хлама с Али докатится:(
Неприемлемо

Патину на серебро можно ускорить через естественные и природные процессы, которые с монетой происходят под воздействием ЕСТЕСТВЕННЫХ и ПРИРОДНЫХ обстоятельств в течение жизни, но не столь часто (не часто и явно, если например, монета большее время находилась "в земле или старом кошельке"), а именно, например:
- поместить монету на свежем воздухе под воздействие солнечных лучей (вролне естественный процесс; эесперементировал; результат - особых эмоций не вызвал);
- хранить монету в мюнцкабинете (храню; особо не отслеживаю, поэтому к результату - равнодушен).
Если патину рассматривать с точки зрения химии и физики, то этот процесс вполне можно обозначить как.... "окисление", с известной натяжкой, особенно в части серебра. Тема на других форумах поднимается часто. С изрядным покружением в области химии и физики процессов.
И если на этот процесс смотреть с точки зрения "окисления", то патина - вред (условно и относительно, конечно).
Если с эстетической точки зрения - то благо.
Встречал на просторах инета целые конкурсы на самую лучшую патину. Впечатляет. "Бензиновая" выгляди тпросто шикарно (к слову, бензиновая часто проявляется на наших бимах после чистки в спец.жидкости для бимов от "лихтурма").
В целом, к патине отнушусь равнодушно, ибо продажами не занимаюсь, но во главу угла ставлю, естественно, очевидно, как и все, состояние монеты.
Патина для меня вторична, если не "третична".
С уважением!

Фотоаппарата нет под рукой. Лень искать.
Сканер зато под рукой.
Цвет примерно соответствует оригиналу. Не фото, конечно.... Но близко к оригиналу.
Перед Вами двойной флорин.
Чистился / мылся кардинально в спец. жидкости для серебряных монет, примерно лет эдак 8-10 назад...
Хранится в мюнц.кабинете. В капсуле. Вот так набрал и продолжает набирать патину. Обратите пжлста, внимание: хранится монета в капсуле.
Ну, примерно как то так.

2 SeldKubinka

Противоречие явное: "Патину на серебро можно УСКОРИТЬ через естественные и природные процессы, которые с монетой происходят под воздействием ЕСТЕСТВЕННЫХ и ПРИРОДНЫХ обстоятельств в течение жизни"...(Вас цитирую!) А разница явно же есть между УСКОРИТЬ и ЕСТЕСТВЕННО с ПРИРОДНО???
Если УСКОРЯТЬ - то это точно тогда уже будет НЕ ЕСТЕСТВЕННО
Вы далее предлагаете варианты как это сделать: КАК УСКОРИТЬ - "поместить монету на свежем воздухе под воздействие солнечных лучей (вполне естественный процесс)..." (еще одна цитата!) Тупо: почему?
Зачем создавать заведомо неприемлемые условия хранения?? Не понимаю!
А если просто оставить как есть (as is) максимально бережно сохранив первоначальное состояние???
Такой вариант не годится вероятно...
ЗЫ. Кстати совсем не против - а скорее ЗА применения спец. жидкости для очистки! Отдельно!
Когда действительно это необходимо! Хирургически точное вмешательство, причём очень осторожно!!!
Повторяюсь: только для очень аккуратной очистки - но не для искусственного старения, а тем более улучшения надо применять ИМХО.

С Уважением!

Не спорю, но рассуждаю:
Если есть возможность и необходимость наложить естественную патину путём моделирования ЕСТЕСТВЕННЫХ условий возникновения патины, то отличие такой ускоренной патины вряд ли будет заметно (ВОВСЕ НЕ ВЕДУ РЕЧЬ О СЕРОВОДОРОДНЫХ ВАННАХ ИЗ ЯИЦА 8-))) )
"...которые с монетой происходят под воздействием ЕСТЕСТВЕННЫХ и ПРИРОДНЫХ обстоятельств в течение жизни, но не столь часто (не часто и явно, если например, монета большее время находилась "в земле или старом кошельке")," - ...

1. Серебряный двойной флорин - пример как раз ускоренного патинировнаия. Ага-ага.... Через / в мюнц-кабинете, но в капсуле. Если бы не знать этот факт, то в чём разница? Также: смысл хранения в "кабинетах" - в т.ч. и красивое патинировние. А по сути - "ИСКУССТВЕННОЕ" и ускоренное. В реальной жизни монета вряд ли будет "жить по соседству и в амбрэ красного дерева" 8-))))
И если при продаже ПАТИНИРОВАННОЙ монеты стоит отметка "из ми(ю)нц -кабинета", то покупателю понятно, как накладывалась патина; и фактор этот вовсе не снижает цену. А даже, скорее, наоборот.
Честное ускоренное патинирование не противоречит понятиям "естественное и природное". Если результат не отличим...
По сути: смотрим причины природного патинирования и моделируем эти обстоятельства в более интенсивном режиме.
К примеру: обычное естественно-природное и честное патинирование серебряных монет под воздействием паров сероводорода в воздухе и на солнце. "По жини такие обстоятельства" в естественных условиях" НЕ будут равномерными, частыми и / или длительными.

2. Пжлста, см. подчёркнутое и выделенное....
Мне приходилось держать в руках Пятаки 18 века из клада. Ну, забавно....
Состояние - "Анцее" не бывает. Но и патина - так себе...
Ну, в самом деле, монета может храниться в земле... И патины на монете может не быть вовсе. И это - ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ факт, хоть и естественно-природный. И как быть в этом случае? Монета явно НЕ выглядит как as is.
И как раз искусственными, но ЧЕСТНЫМИ (понятие достаточно субъективное) методами можно довести монету до состояния as is, имея перед глазами пример красивой патины на аналогичной монете.
Я привёл на фото много примеров. С патиной...
Нельзя отрицать, что на монетах нет патины. В том или ином объёме и виде. И если бы я не сказал "правду" , что патина эта - относительно современная, то "иди попробуй отгадай". 8-)))

В конечном итоге важен результат. И если перед глазами имеем красивую и естественную патину, то.... в 9 из 10 случаев факт искусственного патинирования будет сокрыт. Да и зачем знать про эти нюансы, если результат ОК?

Ещё раз спасибо за внимание к нашему диалогу! с Вами приятно общаться!
С уважением!

P.S. Было бы интересно обозначить хотя бы примерно категории честного и природного патинирования для монет из различных сплавов.

Как думаете, как видится: патина настоящая или искусственная?
Трёхмарочник.... В названии файла - опечатка

Даже не знаю, но по фото, похожа на настоящую

скажу так: "а его знает". Сам не знаю точно!!!!!!! Да и как определить?!?!?!?!?!?!?!?!?
Была куплена лет 15 назад, с патиной. А может, и без патины.
Но мылась - точно!!!!!
Хранилась в капсуле. Периодически в мюнц.кабинете, периодически - в чемодане для монет. Сейчас достал из чемодана....
Ну, и какая разница, в результате чего и в течение какого времени данная патина возникла? К слову она - бензиновая, радужная. Сканер, к сожалению, передать этого не может. Или я не умею настроить цвета.
Фотоаппарт найти не могу....

Сканер и не передаст радужку. Я тоже часто, но не всегда пользуюсь сканером.НО... есть вопросы, которые сканер, не может сделать. Один из них- передать штемпельный блеск и вот радужную патину. Монеты тоже мою, перед тем как они отправляются в коллекцию. Или перед продажей, перед сканом, перед фотографированием. Чищу редко, только в особых случаях и очень осторожно.

Так получается, очень хорошо! Продолжай, в том же ключе!

2 SeldKubinka

"Мне приходилось держать в руках Пятаки 18 века из клада. Ну, забавно....
Состояние - "Анцее" не бывает. Но и патина - так себе...
Ну, в самом деле, монета может храниться в земле...
И патины на монете может не быть вовсе. И это - ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ факт,
хоть и естественно-природный. И как быть в этом случае?"

Как много изначально зависит от места... На земле - оно же бывает разным...
Одно дело если песок - и совершенно другое если глина...
Ну а если из болота... Там даже не сгнившие приклады из дерева встречаются у оружия 1812 года - но крайне быстро разрушаются под воздействием кислорода:( Просто к примеру.
Получается тогда никак:( Только смотреть по состоянию конкретного экземпляра:)

"Монета явно НЕ выглядит как as is."

Так в том то и дело! Монета именно состоянием as is (как есть) - это как изначально досталась:)
Далее идет уже улучшение - тут как говорится "кто во что горазд": консервация это одно;
а очистка с целью улучшения это уже совершенно другое - мы видимо просто в терминах не совсем взаимопонимание находим:)))

"Ещё раз спасибо за внимание к нашему диалогу! с Вами приятно общаться!
С уважением!"

Взаимно:) Выяснил благодаря этому Форуму и общению с Вами много нового и интересного!
Такие нюансы только с передачей личного опыта узнаются :)

С Огромным Уважением!

ЗЫ. Как эту ветку на Форуме оживили
Еще раз СПАСИБО
И БЛАГОДАРЮ за очень интересный диалог

Встретил интересную статью о механической чистке монет.

Решил привести здесь.

Подскажите, кто чем щадяще чистит серебро ?

Если у Вас монета на продажу планируется - то пожалуйста не чистите и не мойте и вообще не трогайте, а просто качественно сфотографируйте со обеих трех сторон, включая гурт.
Эксперты разберутся.
Очень велик шанс непрофессиональной чисткой испортить монету.

А если для себя - то гуглите тему "пробуем чистить серебро" - и можно наслаждаться общением реальных профи по теме.