Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio :: Оценка состояния денежных знаков

Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio http://nacekomie.ru/forum/

Оценка состояния денежных знаков http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=133&t=3190	Страница 2 из 3

Автор:

SeldKubinka [ 26 авг 2014, 11:46 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков


	gosha писал(а): Спасибо! Не сказать, что доволен вашим ответом, скорее расстроен. Все же, в глубине души надеялся, что мой рубль это тот самый рубль! Спасибо еще раз!

Не надо так! Ну что Вы! Получить из оборота редкую и дорогую - раз в жизни случается, и то не всегда.... smile_09

Кстати, по стоимости и нумизматической ценности "браков" - мнений очень много. И не всегда в сторону "+".
Браки - они разные бывают.
Например, имеем: реальная опечатка на легенде монеты, монеты с таким браком в некотором кол-ве ушли в оборот, гос.знак "прочухал ситуацию" и начал их изымать и туууут.... Вы вдруг стали счастливым обладателем! Поздравлям! Цена действительно может зашкалить, и нумизматическая редкость будет присутствовать однозначно.
Или другой пример: идёт процесс штамповки, выпустили, скажем 1 млн экземпляров, В ПРОЦЕССЕ ШТАПМОВКИ произошёл ЕСТЕСТВЕННЫЙ ИЗНОС ШТАМПА, но явление было замечено не сразу (дедушка был в очках или отлучился "доветру"), изношенным штампом успели выпустить, скажем, 5 000 монет, станок наконец остановили, бракованыые монеты (все до единой!) изъяли в мешок и.... Вот тут возникает и интрига, и спекуляции на тему "куда дели ОФИЦИАЛЬНЫЙ "брак?" Предположений - море!!!! НЕ ИСКЛЮЧЕНО, ШТО ЧАСТЬ МОНЕТ БЫЛА "НЕРОВНО УТИЛИЗИРОВАНА" И ПАРА СОТЕН (ОПЯТЬ ЖЕ ЧЕРЕЗ "УШЛОГО ДЕДУШКУ", или СПЕЦИАЛЬНО, ВПЛОТЬ ДО "С ОФИЦИАЛЬНОГО ОДОБРЕНИЯ") ПОШЛА К НУМИЗМАТАМ-ЛЮБИТЕЛЯМ БРАКА. Цена и нумизматическая стоимость В ЭТОМ СЛУЧАЕ - СПОРНЫ, Т.К. (по моему мнению) ИМЕЕТ МЕСТО ЯВЛЕНИЕ "ИСКУССТВЕННОГО" ДИФИЦИТА.
Лично предпочитаю (как и большинство, вероятно) первый вариант.
Если у кого-то есть реальные примеры возникновения брака и его хождения в народ - буду весьма признателен!
С уважением!

Автор:

AnnS [ 30 окт 2014, 18:03 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков

добрый день))скажите играет ли такая подпись какую то роль?

Фото:

Оценка состояния денежных знаков image.jpg [ 94.26 Кб | Просмотров: 3245 ]

Автор:	kaschnik [ 30 окт 2014, 19:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оценка состояния денежных знаков
Конечно значит! Эта "подпись" говорит нам о том, что данная монета была отчеканена на Санкт Петербургском монетном дворе. С точки зрения стоимости этой монеты, наоборот, не значит ничего.

Автор:	AnnS [ 31 окт 2014, 15:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оценка состояния денежных знаков
спасибо!)))☺️

Автор:

Slerk [ 25 июл 2017, 20:04 ]

Заголовок сообщения:

Re: Нумизматика и бонистика. Общие вопросы

Подскажите , эту монету чистили ?

Фото:

Оценка состояния денежных знаков 20170725_194607.jpg [ 39.71 Кб | Просмотров: 2449 ]

Автор:

SeldKubinka [ 26 июл 2017, 09:49 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков


	kaschnik писал(а): Конечно значит! Эта "подпись" говорит нам о том, что данная монета была отчеканена на Санкт Петербургском монетном дворе. С точки зрения стоимости этой монеты, наоборот, не значит ничего.

Ээээ, нууууу, я бы поспорил...
Явный производственный брак. Не раскол, но всё же...
Любителей брака - достаточно.
Будет стоить однозначно больше номинала. На квартиру в Москве не хватит, но на бутылку хорошего пива - весьма вполне...

Автор:

SeldKubinka [ 26 июл 2017, 10:00 ]

Заголовок сообщения:

Re: Нумизматика и бонистика. Общие вопросы


	Slerk писал(а): Подскажите , эту монету чистили ?

Обратную сторону можете показать?
Но в целом, да, похоже..
В "ТРИЛОН-Б" окунули, например... Типа, жидкости для чистки медных / меднон-икилиевых / бронзовых монет...
Впрочем, на сколько я могу судить, монета не редкая...
Поэтому факт чистки не сильно влияет на стоимость. Монеты из этого сплава быстро набирают патину / темнеют.

Автор:

Slerk [ 26 июл 2017, 10:51 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков

Меня смущяет виде тех мест на монете, которая еще не совсем успела потемнеть

Фото:

Оценка состояния денежных знаков 20170726_104939.jpg [ 44.9 Кб | Просмотров: 2377 ]

Автор:

SeldKubinka [ 26 июл 2017, 11:13 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков


	Slerk писал(а): Меня смущяет виде тех мест на монете, которая еще не совсем успела потемнеть

Всё обычно и банально...
Монету мыли... По-прежнему склоняюсь к "ТРИЛОН-Б", вполне нормальная практика.
А может, и нечто более агрессивное, типа фэри...
После мытья монета начала набирать патину (окисляться), вполне естественно - не равномерно.
Вот ТТХ Вашей монеты:
Период: Веймарская республика (Рейхсмарка) (1924 - 1938)
Вид чекана: Регулярный выпуск
Номинал: 1 рейхспфенниг
Год: 1932
Материал: Бронза
Гурт: Гладкий
Форма: Круг
Отношение авс/рев* Медальное (0°)
Вес (г): 2
Диаметр (мм): 17.5
Толщина (мм): 1
Тираж: Берлин, Германия, A, 17.096.000
Были также экземпляры в BU и ПРУФе, но это - не Ваш случай.

Монета (с ТАКИМ ГИГАНТСКИМ тиражом) стоит буквально копейки.
Ну, если Вас интересует, то примерно за 30-40 рублей можно купить прямо сейчас.
Пока нумизматической редкости не представляет (да и вряд ли такое случится, разве что, лет через 100-200 smile_04

).
С уважением!

Автор:

kaschnik [ 26 июл 2017, 11:48 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков

SeldKubinka писал(а):


	kaschnik писал(а): Конечно значит! Эта "подпись" говорит нам о том, что данная монета была отчеканена на Санкт Петербургском монетном дворе. С точки зрения стоимости этой монеты, наоборот, не значит ничего.

Речь шла только о знаке монетного двора. А где там раскол? Забоина на канте? Вряд ли это связано с разрушением штампа.

Автор:	Mmike2001 [ 26 июл 2017, 11:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оценка состояния денежных знаков
Это не разрушение штампа, это брак вырубки заготовки, например с края листа. Т.е. заготовка была изначально не идеально круглой.

Автор:

SeldKubinka [ 26 июл 2017, 12:03 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков


	Mmike2001 писал(а): Это не разрушение штампа, это брак вырубки заготовки, например с края листа. Т.е. заготовка была изначально не идеально круглой.

Именно об этом я и написал... "Не раскол".
Но полагаю, и не брак заготовки... Заготовку вижу круглой, без выкуса. А вот кант не проштамповался. Т.е., дело в штемпеле. Засорился, вероятно...

Автор:

SeldKubinka [ 26 июл 2017, 12:07 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков


	Цитата: Речь шла только о знаке монетного двора. А где там раскол? Забоина на канте? Вряд ли это связано с разрушением штампа.

А кто писал про раскол?!?!?!?! Я написал: "Не раскол, но всё же...".
На канте - это не забоина от естественного износа. Так ударил штамп по кружочку. Причины - свое мнение написал выше.
ЕСТЕСТВЕННО, НЕ раскол, но брак, в целом, показательный. Чего-то среди любителей заводской механики стоит.
К слову, нашёл нечто похожее, но с большими косяками: выкус + брак по канту... 300 р, висит в свободной продаже.. Наплыва желающих нет.
С уважением!

Автор:

Mmike2001 [ 26 июл 2017, 12:09 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков

SeldKubinka писал(а):


	Mmike2001 писал(а): Это не разрушение штампа, это брак вырубки заготовки, например с края листа. Т.е. заготовка была изначально не идеально круглой.

Это именно "выкус" заготовки. Выкус был очень маленький, при штамповке монета слегка расплющилась и частично заполнила место выкуса.

Автор:

SeldKubinka [ 26 июл 2017, 12:15 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков


	Цитата: Это именно "выкус" заготовки. Выкус был очень маленький, при штамповке монета слегка расплющилась и частично заполнила место выкуса.

Ок, не спорю, на моём мониторе не очень хорошо видно.
Солидарен...
И таки браков за 1997 год - море!!!! Нашёл ещё одну, очень похожую, а налогичным браком... 120 р..
Не редкость.
С уважением,

Автор:

Slerk [ 13 мар 2019, 05:03 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков

Прошу помощи в определения сохраности .
И вообще дайте несколько советов по определению сохраности монет .
Моем мнение
1)XF
2)aUNC
3)VF
4)aUNC
5)aUNC

Фото:

Оценка состояния денежных знаков 20190312_203415.jpg [ 49.78 Кб | Просмотров: 1690 ]

Оценка состояния денежных знаков 20190312_203429.jpg [ 70.25 Кб | Просмотров: 1690 ]

Оценка состояния денежных знаков 20190312_203327.jpg [ 51.11 Кб | Просмотров: 1690 ]

Оценка состояния денежных знаков 20190312_203341.jpg [ 59.38 Кб | Просмотров: 1690 ]

Оценка состояния денежных знаков 20190312_203236.jpg [ 44.68 Кб | Просмотров: 1690 ]

Оценка состояния денежных знаков 20190312_203256.jpg [ 45.42 Кб | Просмотров: 1690 ]

Оценка состояния денежных знаков 20190312_202246.jpg [ 38 Кб | Просмотров: 1690 ]

Оценка состояния денежных знаков 20190312_202302.jpg [ 44.15 Кб | Просмотров: 1690 ]

Оценка состояния денежных знаков 20190312_203500.jpg [ 60.09 Кб | Просмотров: 1690 ]

Оценка состояния денежных знаков 20190312_203448.jpg [ 59 Кб | Просмотров: 1690 ]

Автор:

SeldKubinka [ 15 мар 2019, 14:08 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков


	Slerk писал(а): Прошу помощи в определения сохраности . И вообще дайте несколько советов по определению сохраности монет . Моем мнение 1)XF 2)aUNC 3)VF 4)aUNC 5)aUNC

Солидарен в целом!
Ну, разве, чуть-чуть понизил бы... Чуть-чуть... Для себя и объективности. Пусть более высокую оценку даст незаинтересованный собиратель / оценщик "со стороны".
1)XF с "-"
2)aUNC с "-"
3)VF
4)aUNC с "-"
5)aUNC с "-"

Таки "aUNC" очень близок к "BUNC".
Вся разница:
- "aUNC" была изъята сразу из "производственной ленты" на монетном дворе / сразу из оборота. Т.е., чисто физически монета таки имеет крошечные следы износа ввиде царапин, банально, вследствие соударения с другими монетами в ходе чеканки, при падении в мешок / в ходе транспортировки в банк, например. И такие следы присутствуют ввиде царапин.

- "BUNC" изначельно не предназначалась для оборота, но для формитрования годовых подарочных спец.комплектов для нумизматов. Продаются свободно. К таким монетам относятся более бережно, стараясь избежать даже малейшие царапины. Ибо искушённый собиратель "BUNCев" может придраться и не купить годовой комплект.

Есть ещё такой риём для объективной оценки:
Скажем, имеем некоторую монету, для себя определили её как "aUNC"... или "XF".
И тут попадается аналогичная монета почти в аналогичном состоянии, но... чуток ... лучше! Не критично, но под увеличительным стеклом выглядит чууууууть-чуть получше. Скажем, меньше царапин.

Логично в этом случае перевести предыдущую монету в состояние грейдом чуууууть ниже.
Я это к тому, что часто объективная оценка строится на сравнительном принципе, для чего требуется другой экземпляр этой монеты.
Также необходимо учитывать фактор принципиального наличия монеты ВЫСОКОГО грейда в состоянии "UNC" / "BUNC" для этого периода чеканки именно этого номинала. Каталоги иногда имеют об этом явлении соответствующую пометку.

А иногда случается так, что в силу производственных особенностей чеканки / сплава монеты её состояние ИЗ ОБОРОТА ОТНОСИТЕЛЬНО НЕДАВНО ПОСЛЕ ЧЕКАНКИ НЕ бывает (встречается крайне редко) выше "aUNC".
Это, к слову, весьма характерно для ходовых монет номиналом "1 фунт" Великобритании (до 2017 года).
Побывав в обороте относительно небольшой срок, монета 1 фунт имеет, как правило, сильные признаки износа. Т.е., "aUNC" / "UNC" для этой оборотной монеты может быть весьма относительным / условным.
Типа, без переходного состояния от "VF" к "aUNC" / "UNC" (и далее к "BUNC"). Т.е., либо "VF" либо сразу "UNC" / "BUNC".

По этой теме также есть интересная информация в части фальшивомонетчиков и чеканки нового образца монеты Великобритании номиналом 1 фунт. Волне доступна в любом поисковике.
Также попытался ответить в личке.
С уважением!

Автор:	Konner [ 26 ноя 2019, 21:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оценка состояния денежных знаков
Скажите пожалуйста, если, например, откопал в земле старую монету - нужно ли её чистить? От земли-грязи понятно.. отмыть под водой достаточно.. а вот саму монету?

Автор:	Drunja33 [ 26 ноя 2019, 21:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оценка состояния денежных знаков
Слишком много нюансов. Что за монета? Металл какой? Состояние? Собираетесь ли продать или себе в альбом? И тд и тп. И где слайды? ну в смысле фото.

Автор:

SeldKubinka [ 27 ноя 2019, 17:51 ]

Заголовок сообщения:

Re: Оценка состояния денежных знаков


	Konner писал(а): Скажите пожалуйста, если, например, откопал в земле старую монету - нужно ли её чистить? От земли-грязи понятно.. отмыть под водой достаточно.. а вот саму монету?

Позвольте также добавить к уже сказанному (с чем весьма солидарен): часто бывают случаи, когда монету чистить.... НЕ рекомендуется категорически.
Т.к. после чистки и снятия налётов грази / отслоений металла на открывшемся поле монеты могут ЯВСТВЕННО проявиться каверны (по-просту - следы похожие на удар гвоздём / следы схожие с кратерами на поверхности луны), не видимые до чистки невооружённым глазом.
Поэтому если монета представляет ценность, то вопрос чистки лучше передать специалисту в этом (иногда весьма) не простом деле.
С уважением!

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/