Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Оценка состояния денежных знаков
gosha писал(а):
Спасибо! Не сказать, что доволен вашим ответом, скорее расстроен. Все же, в глубине души надеялся, что мой рубль это тот самый рубль! Спасибо еще раз!
Не надо так! Ну что Вы! Получить из оборота редкую и дорогую - раз в жизни случается, и то не всегда.... Кстати, по стоимости и нумизматической ценности "браков" - мнений очень много. И не всегда в сторону "+". Браки - они разные бывают. Например, имеем: реальная опечатка на легенде монеты, монеты с таким браком в некотором кол-ве ушли в оборот, гос.знак "прочухал ситуацию" и начал их изымать и туууут.... Вы вдруг стали счастливым обладателем! Поздравлям! Цена действительно может зашкалить, и нумизматическая редкость будет присутствовать однозначно. Или другой пример: идёт процесс штамповки, выпустили, скажем 1 млн экземпляров, В ПРОЦЕССЕ ШТАПМОВКИ произошёл ЕСТЕСТВЕННЫЙ ИЗНОС ШТАМПА, но явление было замечено не сразу (дедушка был в очках или отлучился "доветру"), изношенным штампом успели выпустить, скажем, 5 000 монет, станок наконец остановили, бракованыые монеты (все до единой!) изъяли в мешок и.... Вот тут возникает и интрига, и спекуляции на тему "куда дели ОФИЦИАЛЬНЫЙ "брак?" Предположений - море!!!! НЕ ИСКЛЮЧЕНО, ШТО ЧАСТЬ МОНЕТ БЫЛА "НЕРОВНО УТИЛИЗИРОВАНА" И ПАРА СОТЕН (ОПЯТЬ ЖЕ ЧЕРЕЗ "УШЛОГО ДЕДУШКУ", или СПЕЦИАЛЬНО, ВПЛОТЬ ДО "С ОФИЦИАЛЬНОГО ОДОБРЕНИЯ") ПОШЛА К НУМИЗМАТАМ-ЛЮБИТЕЛЯМ БРАКА. Цена и нумизматическая стоимость В ЭТОМ СЛУЧАЕ - СПОРНЫ, Т.К. (по моему мнению) ИМЕЕТ МЕСТО ЯВЛЕНИЕ "ИСКУССТВЕННОГО" ДИФИЦИТА. Лично предпочитаю (как и большинство, вероятно) первый вариант. Если у кого-то есть реальные примеры возникновения брака и его хождения в народ - буду весьма признателен! С уважением!
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 22:29 Сообщения: 1702 Откуда: Краснодар
Re: Оценка состояния денежных знаков
Конечно значит! Эта "подпись" говорит нам о том, что данная монета была отчеканена на Санкт Петербургском монетном дворе. С точки зрения стоимости этой монеты, наоборот, не значит ничего.
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Оценка состояния денежных знаков
kaschnik писал(а):
Конечно значит! Эта "подпись" говорит нам о том, что данная монета была отчеканена на Санкт Петербургском монетном дворе. С точки зрения стоимости этой монеты, наоборот, не значит ничего.
Ээээ, нууууу, я бы поспорил... Явный производственный брак. Не раскол, но всё же... Любителей брака - достаточно. Будет стоить однозначно больше номинала. На квартиру в Москве не хватит, но на бутылку хорошего пива - весьма вполне...
26 июл 2017, 09:49
SeldKubinka
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Нумизматика и бонистика. Общие вопросы
Slerk писал(а):
Подскажите , эту монету чистили ?
Обратную сторону можете показать? Но в целом, да, похоже.. В "ТРИЛОН-Б" окунули, например... Типа, жидкости для чистки медных / меднон-икилиевых / бронзовых монет... Впрочем, на сколько я могу судить, монета не редкая... Поэтому факт чистки не сильно влияет на стоимость. Монеты из этого сплава быстро набирают патину / темнеют.
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Оценка состояния денежных знаков
Slerk писал(а):
Меня смущяет виде тех мест на монете, которая еще не совсем успела потемнеть
Всё обычно и банально... Монету мыли... По-прежнему склоняюсь к "ТРИЛОН-Б", вполне нормальная практика. А может, и нечто более агрессивное, типа фэри... После мытья монета начала набирать патину (окисляться), вполне естественно - не равномерно. Вот ТТХ Вашей монеты: Период: Веймарская республика (Рейхсмарка) (1924 - 1938) Вид чекана: Регулярный выпуск Номинал: 1 рейхспфенниг Год: 1932 Материал: Бронза Гурт: Гладкий Форма: Круг Отношение авс/рев* Медальное (0°) Вес (г): 2 Диаметр (мм): 17.5 Толщина (мм): 1 Тираж: Берлин, Германия, A, 17.096.000 Были также экземпляры в BU и ПРУФе, но это - не Ваш случай.
Монета (с ТАКИМ ГИГАНТСКИМ тиражом) стоит буквально копейки. Ну, если Вас интересует, то примерно за 30-40 рублей можно купить прямо сейчас. Пока нумизматической редкости не представляет (да и вряд ли такое случится, разве что, лет через 100-200 ). С уважением!
26 июл 2017, 11:13
kaschnik
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 22:29 Сообщения: 1702 Откуда: Краснодар
Re: Оценка состояния денежных знаков
SeldKubinka писал(а):
kaschnik писал(а):
Конечно значит! Эта "подпись" говорит нам о том, что данная монета была отчеканена на Санкт Петербургском монетном дворе. С точки зрения стоимости этой монеты, наоборот, не значит ничего.
Ээээ, нууууу, я бы поспорил... Явный производственный брак. Не раскол, но всё же... Любителей брака - достаточно. Будет стоить однозначно больше номинала. На квартиру в Москве не хватит, но на бутылку хорошего пива - весьма вполне...
Речь шла только о знаке монетного двора. А где там раскол? Забоина на канте? Вряд ли это связано с разрушением штампа.
26 июл 2017, 11:48
Mmike2001
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 18:11 Сообщения: 751 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Оценка состояния денежных знаков
Это не разрушение штампа, это брак вырубки заготовки, например с края листа. Т.е. заготовка была изначально не идеально круглой.
26 июл 2017, 11:59
SeldKubinka
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Оценка состояния денежных знаков
Mmike2001 писал(а):
Это не разрушение штампа, это брак вырубки заготовки, например с края листа. Т.е. заготовка была изначально не идеально круглой.
Именно об этом я и написал... "Не раскол". Но полагаю, и не брак заготовки... Заготовку вижу круглой, без выкуса. А вот кант не проштамповался. Т.е., дело в штемпеле. Засорился, вероятно...
26 июл 2017, 12:03
SeldKubinka
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Оценка состояния денежных знаков
Цитата:
Речь шла только о знаке монетного двора. А где там раскол? Забоина на канте? Вряд ли это связано с разрушением штампа.
А кто писал про раскол?!?!?!?! Я написал: "Не раскол, но всё же...". На канте - это не забоина от естественного износа. Так ударил штамп по кружочку. Причины - свое мнение написал выше. ЕСТЕСТВЕННО, НЕ раскол, но брак, в целом, показательный. Чего-то среди любителей заводской механики стоит. К слову, нашёл нечто похожее, но с большими косяками: выкус + брак по канту... 300 р, висит в свободной продаже.. Наплыва желающих нет. С уважением!
Последний раз редактировалось SeldKubinka 26 июл 2017, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
26 июл 2017, 12:07
Mmike2001
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 18:11 Сообщения: 751 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Оценка состояния денежных знаков
SeldKubinka писал(а):
Mmike2001 писал(а):
Это не разрушение штампа, это брак вырубки заготовки, например с края листа. Т.е. заготовка была изначально не идеально круглой.
Именно об этом я и написал... "Не раскол". Но полагаю, и не брак заготовки... Заготовку вижу круглой, без выкуса. А вот кант не проштамповался. Т.е., дело в штемпеле. Засорился, вероятно...
Это именно "выкус" заготовки. Выкус был очень маленький, при штамповке монета слегка расплющилась и частично заполнила место выкуса.
26 июл 2017, 12:09
SeldKubinka
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Оценка состояния денежных знаков
Цитата:
Это именно "выкус" заготовки. Выкус был очень маленький, при штамповке монета слегка расплющилась и частично заполнила место выкуса.
Ок, не спорю, на моём мониторе не очень хорошо видно. Солидарен... И таки браков за 1997 год - море!!!! Нашёл ещё одну, очень похожую, а налогичным браком... 120 р.. Не редкость. С уважением,
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Оценка состояния денежных знаков
Slerk писал(а):
Прошу помощи в определения сохраности . И вообще дайте несколько советов по определению сохраности монет . Моем мнение 1)XF 2)aUNC 3)VF 4)aUNC 5)aUNC
Солидарен в целом! Ну, разве, чуть-чуть понизил бы... Чуть-чуть... Для себя и объективности. Пусть более высокую оценку даст незаинтересованный собиратель / оценщик "со стороны". 1)XF с "-" 2)aUNC с "-" 3)VF 4)aUNC с "-" 5)aUNC с "-"
Таки "aUNC" очень близок к "BUNC". Вся разница: - "aUNC" была изъята сразу из "производственной ленты" на монетном дворе / сразу из оборота. Т.е., чисто физически монета таки имеет крошечные следы износа ввиде царапин, банально, вследствие соударения с другими монетами в ходе чеканки, при падении в мешок / в ходе транспортировки в банк, например. И такие следы присутствуют ввиде царапин.
- "BUNC" изначельно не предназначалась для оборота, но для формитрования годовых подарочных спец.комплектов для нумизматов. Продаются свободно. К таким монетам относятся более бережно, стараясь избежать даже малейшие царапины. Ибо искушённый собиратель "BUNCев" может придраться и не купить годовой комплект.
Есть ещё такой риём для объективной оценки: Скажем, имеем некоторую монету, для себя определили её как "aUNC"... или "XF". И тут попадается аналогичная монета почти в аналогичном состоянии, но... чуток ... лучше! Не критично, но под увеличительным стеклом выглядит чууууууть-чуть получше. Скажем, меньше царапин.
Логично в этом случае перевести предыдущую монету в состояние грейдом чуууууть ниже. Я это к тому, что часто объективная оценка строится на сравнительном принципе, для чего требуется другой экземпляр этой монеты. Также необходимо учитывать фактор принципиального наличия монеты ВЫСОКОГО грейда в состоянии "UNC" / "BUNC" для этого периода чеканки именно этого номинала. Каталоги иногда имеют об этом явлении соответствующую пометку.
А иногда случается так, что в силу производственных особенностей чеканки / сплава монеты её состояние ИЗ ОБОРОТА ОТНОСИТЕЛЬНО НЕДАВНО ПОСЛЕ ЧЕКАНКИ НЕ бывает (встречается крайне редко) выше "aUNC". Это, к слову, весьма характерно для ходовых монет номиналом "1 фунт" Великобритании (до 2017 года). Побывав в обороте относительно небольшой срок, монета 1 фунт имеет, как правило, сильные признаки износа. Т.е., "aUNC" / "UNC" для этой оборотной монеты может быть весьма относительным / условным. Типа, без переходного состояния от "VF" к "aUNC" / "UNC" (и далее к "BUNC"). Т.е., либо "VF" либо сразу "UNC" / "BUNC".
По этой теме также есть интересная информация в части фальшивомонетчиков и чеканки нового образца монеты Великобритании номиналом 1 фунт. Волне доступна в любом поисковике. Также попытался ответить в личке. С уважением!
15 мар 2019, 14:08
Konner
Зарегистрирован: 24 ноя 2019, 16:37 Сообщения: 3
Re: Оценка состояния денежных знаков
Скажите пожалуйста, если, например, откопал в земле старую монету - нужно ли её чистить? От земли-грязи понятно.. отмыть под водой достаточно.. а вот саму монету?
Слишком много нюансов. Что за монета? Металл какой? Состояние? Собираетесь ли продать или себе в альбом? И тд и тп. И где слайды? ну в смысле фото.
26 ноя 2019, 21:47
SeldKubinka
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Оценка состояния денежных знаков
Konner писал(а):
Скажите пожалуйста, если, например, откопал в земле старую монету - нужно ли её чистить? От земли-грязи понятно.. отмыть под водой достаточно.. а вот саму монету?
Позвольте также добавить к уже сказанному (с чем весьма солидарен): часто бывают случаи, когда монету чистить.... НЕ рекомендуется категорически. Т.к. после чистки и снятия налётов грази / отслоений металла на открывшемся поле монеты могут ЯВСТВЕННО проявиться каверны (по-просту - следы похожие на удар гвоздём / следы схожие с кратерами на поверхности луны), не видимые до чистки невооружённым глазом. Поэтому если монета представляет ценность, то вопрос чистки лучше передать специалисту в этом (иногда весьма) не простом деле. С уважением!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото