Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:15 Сообщения: 359
Re: Помощь с определением монет и банкнот
В нумизматике не новичок. Достаточно плотно собираю монеты Франции и её колоний. Недавно попались вот такие монеты. На них не могу найти точного описания. одна из версий - нотгельды. Хотелось бы услышать мнение специалистов
Фото:
Помощь с определением монет и банкнот 1.jpg [ 21.49 Кб | Просмотров: 3825 ]
Помощь с определением монет и банкнот 2.jpg [ 19.32 Кб | Просмотров: 3825 ]
14 дек 2014, 18:25
SanSanych
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 08:06 Сообщения: 119
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Enit писал(а):
В нумизматике не новичок. Достаточно плотно собираю монеты Франции и её колоний. Недавно попались вот такие монеты. На них не могу найти точного описания. одна из версий - нотгельды. Хотелось бы услышать мнение специалистов
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:15 Сообщения: 359
Re: Помощь с определением монет и банкнот
SanSanych писал(а):
Enit писал(а):
В нумизматике не новичок. Достаточно плотно собираю монеты Франции и её колоний. Недавно попались вот такие монеты. На них не могу найти точного описания. одна из версий - нотгельды. Хотелось бы услышать мнение специалистов
Cпасибо за разъяснения. Всё-аки понятие нотгельд ближе к платежным знакам, выпускавшимися в Германии (были даже экзотические нотгельды - керамические. Выпускались в Мейсене)
15 дек 2014, 08:45
Barbarossa
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 18:43 Сообщения: 380 Откуда: Москва
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Добрый день, форумчане! Поздравляю всех с Новым, 2015 годом! Мне презентовали небольшой наборчик из Ватикана времён Иоанна Павла II, в который входят две марки, три монеты и два жетона. Набор выполнен на картонке. С монетами всё понятно: 50 лир 1999 г. KM# 307; 100 лир 2000 г. KM# 326; 200 лир 2001 г. KM# 335. А вот с жетонами всё сложнее. Оба жетона абсолютно одинаковы. Прилагаю фото лицевой и оборотной стороны. Может кто подскажет год чеканки и повод для неё. Заранее благодарен за любое просвящение.
Фото:
Помощь с определением монет и банкнот DSCF1887.jpg [ 39.55 Кб | Просмотров: 3666 ]
03 янв 2015, 14:08
Enit
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:15 Сообщения: 359
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Изображение на оборотной стороне - т.н. "Пьетта" ("Оплакивание", Изображен Христос, снятый со креста и лежащий на коленях Девы Марии). Ув. Barbarossa, а Вы пытались перевести надпись на оборотной стороне?
04 янв 2015, 15:25
Barbarossa
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 18:43 Сообщения: 380 Откуда: Москва
Re: Помощь с определением монет и банкнот
В переводе сложного ничего нет. "Великие произведения искусства в Сан-Пьетро (Собор Святого Петра). Скульптура". Изображён, правда, коллаж из трёх скульптурных ансамблей. И причём тогда Иоанн Павел II? Жетон однозначно чеканился после его жизни. Год всё равно не определён. Я в Ватикане не был и не знаю их обычаи, тем более я очень далёк от католической религии. Должна же быть какая-то взаимосвязь и логика. Но всё равно большое спасибо!
04 янв 2015, 16:21
Enit
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:15 Сообщения: 359
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Пьета" Микеланджело находится в базилике св. Петра в Ватикане. Ватикан - резиденция римских понтификов. В 1972 на статую напал психически больной человек, пытавшийся её разбить. (Это - Википедия. Дале идут мои предположения)Возможно, реставрационные работы над статуей закончились при понтификате Иоанна Павла II и данный жетон был выпущен после смерти понтифика, как иллюстрация к прижизненной деятельности Папы Римского
Фото:
Комментарий к файлу: "Пьета" Микеланджело Помощь с определением монет и банкнот 320px-Michelangelo's_Pieta_5450_cropncleaned_edit.jpg [ 33.78 Кб | Просмотров: 3593 ]
04 янв 2015, 18:14
Barbarossa
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 18:43 Сообщения: 380 Откуда: Москва
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Всё возможно. Остаётся только предполагать. Но реставрация была завершена год спустя, после нападения на скульптуру, т.е. в 1974 году при Павле VI. Вот и получается, чем больше узнаёшь, тем более непонятен повод к выпуску жетона. Да и монеты взяты трёх разных годов. Марки одна 1997 г., на другой год не обозначен. Сплошные непонятки.
Вот единственная страница, где есть такой же жетон: http://coins-al.ru/subcat/496. Но информации там - ноль. Изображение аверса совпадает с изображением на другом жетоне, но с другой легендой: вместо лет жизни - AN. XXVI (26-й год понтификата, т.е. 2004-й). Здесь указано, что это жетон из немецкого набора "Папы XX века" (тираж - 10 000), а здесь - что они чеканились в Польше. Вообще, жетоны на ватиканскую тему чеканятся по любому поводу и без повода. Например, попадались жетоны, посвящённые первому году понтификата Бенедикта XVI, второму году, пятому... Причём, насколько я понимаю, большинство из них чеканится в частном порядке и к самому Ватикану не имеет никакого отношения. Вот тут просто гигантская подборка: http://www.monedas-bimetalicas.com/vat-medallas.htm.
04 янв 2015, 19:27
Barbarossa
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 18:43 Сообщения: 380 Откуда: Москва
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Огромнейшее спасибо за информацию и ссылки!
04 янв 2015, 20:03
Enit
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:15 Сообщения: 359
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Абсолютно с Вами согласен, что жетоны зачастую чеканятся частным порядком и к официальным ден.знакам отношения не имеют. Например, жетоны, выпускающиеся от имени треста "Арктикуголь" (с портретом Сталина, с АПЛ "курск" и т.п.) никакого отношения к тресту "Арктикуголь" и оф ден.знакам треста отношения не имеют. Также как имеющиеся в продаже на Молотке "полтинники" с портретами Ленина, Сталина и Хрущева с ботинком к дензнакам СССР отношения не имеют. Чеканились сатирические жетоны (например, шахтер, продающий душу черту, где чёрт имеет черты одного из Германских императоров). Завтра выставлю на определение пару британских жетонов (старые)
Извиняюсь за ошибочный перевод: это только автор фотографий жетонов. ^^
05 янв 2015, 01:52
Enit
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:15 Сообщения: 359
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Как и обещал - выкладываю на определение британский жетон (второй я определил; выпущен на коронацию Вильгельма IV). К сожалению, не смог найти описание повода для выпуска данного жетона. Надпись на обороте гласит: "В Ганновер!"
Фото:
Помощь с определением монет и банкнот 1.jpg [ 32.87 Кб | Просмотров: 3512 ]
Помощь с определением монет и банкнот 2.jpg [ 43.04 Кб | Просмотров: 3512 ]
05 янв 2015, 19:49
Mmike2001
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 18:11 Сообщения: 751 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Конкретный повод я не знаю. Но как известно, в 1837 королева Виктория вступила на Британский престол, а в соответствии с личной унией Великобритании и королества Ганновер, британские монархи становились королями Ганновера, так как правящая Британией династия происходила из ганноверских курфюрстов. Проблема была в том, что по салическому закону Ганновера( правилам престолонаследия) женщина не могла быть королевой. В связи с этим вместо Виктории королем стал Эрнест Август I, брат Вильгельма IV
Как и обещал - выкладываю на определение британский жетон (второй я определил; выпущен на коронацию Вильгельма IV). К сожалению, не смог найти описание повода для выпуска данного жетона. Надпись на обороте гласит: "В Ганновер!"
Это игровой (счётный) жетон сатирического характера. В 1714 г. на британский престол взошёл троюродный брат королевы Анны Георг I, бывший до того курфюрстом Ганновера. Это положило начало личной унии Великобритании и курфюршества Ганновер. Праправнук Георга I Вильгельм IV не оставил наследников, поэтому в 1837 г. королевой стала его племянница Виктория. Но по немецкому салическому закону женщины не могли наследовать престол, и ганноверский трон занял младший брат Вильгельма IV Эрнст Август I. Таким образом, личная британско-ганновреская уния прервалась. Эрнст Август носил титул герцога Камберлендского и был очень непопулярен в Британии. В частности ему приписывали планы по убийству будущей королевы Виктории с целью самому занять британский престол, а также ходила легенда, что шрам, изуродовавший левую половину лица герцога, ему нанёс его собственный лакей, который защищал свою жизнь и которого, по общему мнению, убил сам Эрнст Август. На самом же деле этот шрам от сабли он получил в 1893 г. в бою против французских республиканских сил, будучи полковником ганноверской армии, куда был направлен для обучения военному искусству. С его именем было связано и множество других грязных слухов различного характера. Впрочем, их подтверждения не было найдено ни историками, ни современниками герцога. По мнению биографов Эрнста Августа, эти слухи распускались его политическими противниками - вигами и герцогом Веллингтоном, занимавшим в то время пост Премьер-министра. Эрнст Август принадлежал к партии Тори и был противником наделения католиков полными гражданскими правами. Виги, наоборот, выступали за. Герцог Веллингтон, как и Эрнст Август, был членом партии Тори и изначально также противился эмансипации католической части населения. Однако, будучи ирландцем и из-за страха надвигающейся гражданской войны, которую могли спровоцировать нарастающие волнения в Ирландии, он в конце концов изменил свою позицию. Узнав об этом, Эрнст Август, проживавший тогда в Берлине, вернулся в Лондон и развернул активную политическую деятельность, направленную против эмансипации католиков. Именно в это время и прошла основная волна слухов, порочащих Эрнста Августа и активно муссировавшихся в прессе. Историки отмечают, что с "немецким" периодом его жизни ничего предосудительного не связано, поэтому, скорее всего, данные слухи являлись примером "чёрного пиара". Как бы то ни было, британская общественность была так воодушевлена отбытием герцога Камберлендского в Ганновер, что кому-то даже пришло в голову отчеканить жетон в ознаменование этого радостного события. Идея настолько пришлась по душе народу, что подобные жетоны в различных вариациях чеканились на протяжении всей оставшейся части XIX века. Могли разниться детали изображения, легенды, размер, материал жетонов. В основном они изготавливались из меди или бронзы, латуни, а иногда даже из серебра. Наряду с неизменным 1837 годом могла присутствовать и реальная дата чеканки на аверсе. Иногда на реверсе вместо To Hanover было отчеканено Off To Hanover. Змей под копытами коня (аллюзия на иконографию Георгия Победоносца) мог иметь две или три головы. В случае двух голов это интерпретируется как конец личной унии Великобритании и Ганновера. В статье английской Википедии об Эрнсте Августе написано, что данные жетоны носили название "Камберлендский Джек" и использовались как счётные жетоны при игре в вист. Имя "Джек" было прозвищем Эрнста Августа, и иногда его называли Камберлендским Джеком. Jack по-английски также - "валет" и сленговое обозначение игрового жетона.
P.S. Став королём Ганновера, Эрнст Август первым делом распустил парламент и отменил конституцию, чем вызвал недовольство местной интеллигенции. Он отстранил от службы членов "Гёттингенской семёрки" - группы профессоров Гёттингенского университета, выступивших против действий нового короля, в число которых входили братья Гримм. Трое из них были высланы из страны, остальные уехали добровольно. Несмотря на такое бурное начало, 14 лет правления Эрнста Августа были весьма успешными. Он имел популярность среди людей как первый за 123 года монарх, проживавший с ними в одной стране. На привокзальной площади Ганновера, носящей имя Эрнста Августа I, ему установлен памятник с надписью "Отцу нации от преданного народа".
Update: Уже после того как написал пост неожиданно нашёл гораздо более подробную (и интересную) информацию на русском - как в отношении исторического контекста, так и по самим жетонам, вплоть до имени автора идеи: http://www.numizmat.net/articles/detail.php?ID=13. Если б не начал поиск с английских источников, можно было бы одной этой ссылкой и ограничиться.
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:15 Сообщения: 359
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Тероморфный абишай Огромнейшее спасибо за ответ и ссылки!!!
06 янв 2015, 20:01
Enit
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:15 Сообщения: 359
Re: Помощь с определением монет и банкнот
Вот еще один жетон. Был уверен, что это жетон на коронацию Вильгельма IV. Но похоже, что это очередной сатирический жетон. Надпись на обороте я перевёл как: "Подавляя свободы я потерял бразды правления" (возможно, что неверно) Вот фото жетона
Фото:
Помощь с определением монет и банкнот 1.jpg [ 31.4 Кб | Просмотров: 3298 ]
Помощь с определением монет и банкнот 2.jpg [ 35.86 Кб | Просмотров: 3298 ]
Точно так. Причём это непосредственный предшественник жетона To Hanover, поскольку в промежутке между 1830-м и 1837 гг. сатирические жетоны не чеканились. Сюжетной основой для данного жетона послужило политическое поражение герцога Веллингтона, вынужденного уйти с поста Премьер-министра в результате проигрыша тори вигам на выборах 1830 года. Новым премьером стал граф Грей. Его изображение присутствовало на аверсе первых версий жетона, отчеканенных в 1830 г. http://en.numista.com/catalogue/pieces49961.html http://www.glevumdetecting.co.uk/artefa ... l_grey.htm
Фото:
Помощь с определением монет и банкнот bhm1442olrg.jpg [ 95.03 Кб | Просмотров: 3253 ]
Причиной поражения тори и Веллингтона стало их противодействие парламентской реформе, направленной на снижение имущественного ценза и увеличение представительства в парламенте буржуазии, в частности из таких крупных городов, как Манчестер и Бирмингем (как раз в Бирмингеме и чеканилось большинство британских жетонов). Позже появились аналогичные жетоны по случаю коронации Вильгельма IV в 1831 г. и его кончины в 1837 г. (http://www.napoleonicmedals.org/coins/bhm-1725.htm).
Фото:
Помощь с определением монет и банкнот dZq2N6Jj3yLPxH9xS8GqwF4Rj7eR5G.jpg [ 37.22 Кб | Просмотров: 3253 ]
Надо сказать, именно в этих статьях я почерпнул информацию об истории возникновения карточных жетонов. На протяжении столетий центром производства жетонов был Нюрнберг. Сначала это были счётные жетоны, позже появились и чисто игровые. Их придумали для предотвращения износа золотых монет, которые при интенсивном использовании могли постепенно потерять вес и, соответственно, свою номинальную стоимость, которая определялась весом. Поэтому для карточных игр стали чеканить специальные жетоны, которые во время игры должны были символизировать монеты. По сути это прообраз фишек казино. В XIX в. производство жетонов в Нюрнберге практически сошло на нет, а центр их чеканки переместился в Англию. Первые английские жетоны появились ещё в 1760-х годах, где их начали чеканить бирмингемские производители пуговиц. Изначально это были имитации золотых гиней и полугиней Георга III, использовавшихся в карточных играх, чрезвычайно популярных в то время. Сначала они чеканились из меди или бронзы с латунным покрытием, затем из латуни. Наиболее массовыми игровыми жетонами на протяжении XIX века были имитации гиней Георга III и жетоны To Hanover. Хокинс выделяет более 40 разновидностей жетонов To Hanover. Если я правильно прочитал его таблицы, то тип To Hanover, фото которого размещено выше в данной теме, датируется примерно 1866-1870 годами. В 1871 г. на реверсе золотого соверена (который в 1817 г. сменил гинею) вместо герба стал чеканиться Георгий Победоносец, что увеличило сходство жетонов с официальными монетами и вызвало волну преступлений, связанных с их мошенническим использованием вместо настоящих соверенов. В связи с этим в 1883 г. была запрещена чеканка любых жетонов, имеющих сходство с реальными монетами. Но факты подлогов продолжали регистрироваться вплоть до 1890 г. Очевидно, этот год можно считать более-менее достоверной датой, знаменующей окончание производства данных жетонов.
15 янв 2015, 09:47
Enit
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:15 Сообщения: 359
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото