Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Нумизматика и бонистика. Общие вопросы
Slerk писал(а):
SeldKubinka писал(а):
Обычная патина, которая бывает самых разных оттенков. Ваша монета - в слабе, но слаб - не есть герметичная упаковка. Да и до слаба монета, очевидно, хранилась "на свежем воздухе", в результате чего происходил процесс , как сказано здесь: "патина может быть различных цветов и оттенков: серого, темного, коричневого, желтого, зеленого, малинового, бирюзового и черного. Например, изделия из серебра покрытые патиной черного цвета, вероятно, контактировали со следами серы в составе сероводорода или с аминокислотами, содержащими серу, образующуюся при разложении органических веществ. "
К слову, а кто слабировал? Какая контора? NGS, PCGS, National Numizmatic? С уважением!
Спасибо за ваш ответ . Мне уже сказали, что это патина . Слаб фирмы PCGS .
"В Краузе под UNC подразумевается MS63 (это следует из последних изданий, где уже указывается именно это)." Как узнать цену на монеты MS 64 + ? Это определяет рынок ? Не может же 2 пункта оценки стоять около 150 $ .
"В Краузе под UNC подразумевается MS63 (это следует из последних изданий, где уже указывается именно это)."
Во-первых, тот, кто это написал, похоже, каталога Краузе не открывал. Вот скрин из прошлогоднего издания:
Фото:
Нумизматика и бонистика. Общие вопросы Krause Grading.jpg [ 192.07 Кб | Просмотров: 5211 ]
Надеюсь, перевод не требуется?
Цитата:
Не может же 2 пункта оценки стоять около 150 $ .
Во-вторых, почему не могут? MS-65 (GemBU) отличает от MS-63 (ChoiceBU) полностью (а не частично) сохранившийся блеск, полное отсутствие мешковых и юстировочных царапин, чёткие детали и кант. Насколько сложнее найти монету именно в таком состоянии? Вопрос на 150 долларов.
Цитата:
Как узнать цену на монеты MS 64 + ? Это определяет рынок ?
А в Краузе, по-вашему, цены редакция придумывает? Ещё один скрин:
Фото:
Нумизматика и бонистика. Общие вопросы Krause Valuations.jpg [ 145.8 Кб | Просмотров: 5211 ]
Перевод: "Цены, представленные в данном каталоге, отражают текущее положение на нумизматическом рынке (в секторе розничной торговли) и определены на основе рекомендаций, полученных из различных письменных источников и от консультантов, специализирующихся в данном вопросе. Тем не менее нужно подчеркнуть, что данный каталог является лишь вспомогательным средством в деле оценки монет. Реальная ситуация на рынке постоянно меняется, и дополнительные факторы, такие как повышенный спрос на местных рынках на определённые серии монет, колебания курсов валют или цен на драгоценные металлы и изменение тенденций в сфере коллекционирования в общемировом масштабе, также должны учитываться. Публикуя данный каталог, издательство, редакция или составители ни в коей мере не претендуют на то, что представленные в нём монеты должны покупаться или продаваться по указанным ценам".
Так что первичен как раз таки рынок. А каталог - это всего лишь его отражение. Зачастую весьма искажённое.
Дело в том, что на вопрос продавцу почему монета стоит 199 $ , а не 55 $ ( как указано в каталоге ) . Он мне ответил: "MS60 и MS70 - суть UNCы, однако цена на них будет отличаться в десятки раз. В Краузе под UNC подразумевается MS63 (это следует из последних изданий, где уже указывается именно это). Чем лучше состояние, тем выше цена. Чем лучше состояние старинных монет, тем меньше их, в подобном состоянии, осталось, поэтому и цена такая." Текст уже переведен с английского .
Дело в том, что на вопрос продавцу почему монета стоит 199 $ , а не 55 $ ( как указано в каталоге ) . Он мне ответил: "MS60 и MS70 - суть UNCы, однако цена на них будет отличаться в десятки раз. В Краузе под UNC подразумевается MS63 (это следует из последних изданий, где уже указывается именно это). Чем лучше состояние, тем выше цена. Чем лучше состояние старинных монет, тем меньше их, в подобном состоянии, осталось, поэтому и цена такая." Текст уже переведен с английского .
Ну так правильно он всё написал. А каталог - это не прейскурант, и никто не обязан указанными в нём цифрами руководствоваться. Если баланс спроса и предложения позволяет продавцу выставить цену в $199, то никакой дурак не будет продавать соответствующую монету за $55 только потому, что так написано в каталоге.
Цитата:
Буду рад переводу .
Если речь о первом скрине, то там и без перевода видно, что Unc - это MS-60, а MS-63 - это ChoiceBU. Две большие разницы, как говорят в Одессе.
30 июн 2017, 15:34
SeldKubinka
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:12 Сообщения: 629
Re: Нумизматика и бонистика. Общие вопросы
Тероморфный абишай писал(а):
Slerk писал(а):
Дело в том, что на вопрос продавцу почему монета стоит 199 $ , а не 55 $ ( как указано в каталоге ) . Он мне ответил: "MS60 и MS70 - суть UNCы, однако цена на них будет отличаться в десятки раз. В Краузе под UNC подразумевается MS63 (это следует из последних изданий, где уже указывается именно это). Чем лучше состояние, тем выше цена. Чем лучше состояние старинных монет, тем меньше их, в подобном состоянии, осталось, поэтому и цена такая." Текст уже переведен с английского .
Ну так правильно он всё написал. А каталог - это не прейскурант, и никто не обязан указанными в нём цифрами руководствоваться. Если баланс спроса и предложения позволяет продавцу выставить цену в $199, то никакой дурак не будет продавать соответствующую монету за $55 только потому, что так написано в каталоге.
СОЛИДАРЕН! Каталог (тот же пресловутый Краузе) предназначен ТОЛЬКО И БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ДЛЯ ПОНИМАНЯ ПАРАМЕТРОВ МОНЕТЫ. Цены каталога - НОНСЕНС!!!! В ТОПКУ!!!!!
Стоимость на монеты в любом состоянии определяет ТОЛЬКО РЫНОК (СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЕ). Продавец может сколько угодно оправдывать перед Вами своё пожелание и видение цены (фактически - он Вас уламывает купить, аргументируя всякими "страшилками" типа "состояние монет по Шелдрону" 8-))))) ). Есть простой способ проверить "хотелки в цене" любого продавца: зашёл в Инет и посмотрел стоимость монеты на разных и всяких площадках, в т.ч. и ценники, по которым монета была продана в разный период времени. Можно сделать "мини справку" для продавца по монете, если у Вас возникает таки желание приобрести монету, а продван торговаться желанием не горит.
Поэтому диалог из области "а вот, в каталоге, указана цена 100 р, а Вы просите 1 500,00 р" не имеет смысла в корне! Особенно в части неходовых / юбилейных / коллекционных / старых / старинных / редких / редковстречающихся монет. Это - азы собирательства монет.
К слову, солидные аук-дома печатают регулярные бюллетени (где-то у меня завалялись парочка, древние...), в которых по проданным монетам (а их бывает мноооооооооооооого) указывают стоимость "ухода" монет(ы) в том или ином состоянии, часто - с фото.
И ещё: я бы не слишком доверялся оценкам грейда / состояния монеты, которые очччччень часто бывают завышены и весьма. Например, постоянно вижу "сказки" от "National Numismatic"... Причины тому - их много! И в первую очередь банальное желание тех же слаб.контор зарабатывать. Чем выше грейд, тем больше шансов выручить за монету солидные баблосы. Вообще, существует много нюансов.
Ну, и в конце концов, грейд присваивают люди, которым свойственны простые человеческие слабости, как то, например приукрашать действительность.
Кто нибудь отправлял монеты в PCGS , NGC ? Задумываюсь отправить несколько монет . Что для этого надо ?
10 июл 2017, 20:54
PCV
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 17:36 Сообщения: 6358 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Нумизматика и бонистика. Общие вопросы
Этта... "Сделка считается выгодной если обе стороны убеждены что обманули друг друга" (народное) И вообще "на рынке два дурака: один продает, а другой покупает" (поговорка)
Мало кто знает, но раньше монеты выпускали не только круглой, но и квадратной формы. Первыми, подобными денежными средствами, начали пользоваться шведы в XVI веке. Одна квадратная шведская монета представляла собой большую плитку весом 1 килограмм 350 грамм. Их производство началось после нехватки драгоценных металлов.
В России петровских времен серебра требовалось еще больше, чем в Швеции. Новые реформы, обновление армии и строительство городов требовали крупных денежных вложений. После смерти Петра I, проблемы с металлом для платежных средств никуда не делись.
Екатерине I не удавалось решить их самостоятельно. В этом деле ей помогали советники. Тогда на Урале добывали исчерпывающее количество красной меди. Было принято решение создавать медные монеты взамен серебряным.
В 1726 году Екатерина I издала указ. Монеты начали производить на Сибирских государственных заводах. Рабочие чеканили монеты из меди, а в середине наносили клеймо с ценой. Так в оборот начали поступать квадратные медные платы.
Однако в качестве основного платежного средства они были неудобны. Население не проявляло желание таскать с собой пластины весом полтора килограмма. Потому было принято решение прекратить эксперименты с деньгами и закрыть Екатеринбургский монетный двор.
До наших дней таких квадратных денег сохранилось очень мало, практически все они стали нумизматической редкостью.
Ранние формы этих монет были имитацией серебряных монет ханов Золотой Орды. Начиная с XVI века деньгой называли монеты двух номиналов — «новгородки» и «московки». В период с XVI по XVII века — монету стоимостью в 1/2 копейки.
Монеты с похожим названием и номиналом существовали в Золотой Орде. Такие разменные средства появились во времена правления хана Тохтамыша в 1380 году. Они были найдены на территории Черниговской и Сумской областей. Одна из них сегодня хранится в фондах Национального музея истории Украины.
Наиболее редкие монеты 1739 и 1743 годов
Деньгу как серебряную монету начали массово производить в XIV веке в Великом княжестве Московском. Немного позже деньгу в других регионах.
С весовой гривны серебром (204 грамма) получалось 200 монет, которые составляли московский счетный рубль (в те времена рубль как отдельная монета не существовал). В этот период деньга была основной денежной единицей княжеств.
Со временем весовая норма деньги менялась. Это требовало учитывать эмиссию в момент расчета. Количество металла в московских деньгах регулярно менялось.
Во времена правления Ивана III новгородские и московские деньги стали весить в два раза меньше. В XVI веке новгородская монета весила несколько больше московской. Усиление централизации создало необходимость унифицировать региональное монетное производство. Это было сделано с помощью реформ Елены Глинской в 1535 году.
Впоследствии в связи с постоянным ухудшением монетной стопы «копейка» вытеснила «деньгу», сделав ее второстепенным номиналу. Это было закреплено денежной реформой Петра I, которая ввела в обращение медную копейку, а деньгу сделала ее фракцией стоимостью 1/2 копейки. Такая система просуществовала до ликвидации Российской империи в 1917 году и в дальнейшей денежной реформе.
После 1839 года на украинских землях Российской империи деньгу обычно называли «шагом» — по названию польско-литовской серебряной монеты XVII-XVIII веков, стоимостью в три деньги. В этом смысле это слово употреблялось до 1917 года.
Источник: uk.wikipedia.org
25 июл 2017, 16:16
mitya68rus
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 08:41 Сообщения: 18
Re: Нумизматика и бонистика. Общие вопросы
Привет. Поделитесь пожалуйста информацией о обозначениях монетных дворов Франции в 19 веке. В частности на 5 франках 1833 г. буква Т - где чеканиласьтакая монета?
Поделитесь пожалуйста информацией о обозначениях монетных дворов Франции в 19 веке.
A - Париж; B - Руан; BB - Страсбург; BD, GL - Генуя; D - Лион; G - Женева; H - Ла Рошель; I - Лимогес; K - Бордеаух; L - Bayonne; M - Тулуза; Q - Perpignan; R - Лондон; T - Нантс; U - Турин; W - Лиль; М (МА) - Марсель
Да, но это настолько часто встречается, что представляет интерес, только если угол достаточно большой. Мне такие монеты чуть ли не в каждом номере МиК попадаются. Замечаю в процессе сканирования: когда выравниваешь нижнюю (сканируемую) сторону, обнаруживаешь, что верхняя при этом оказывается повёрнутой не некоторый небольшой угол (обычно в пределах градусов 30-40).
Что означает GENUINE , STACK'S W 57TH ST COLLECTION ?
18 авг 2017, 22:34
sergantur
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 22:17 Сообщения: 21
Re: Нумизматика и бонистика. Общие вопросы
НАТУРАЛЬНАЯ , Ж КОЛЛЕКЦИЯ 57-Й СТЕКА СТ
19 авг 2017, 20:46
Mmike2001
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 18:11 Сообщения: 751 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Нумизматика и бонистика. Общие вопросы
Slerk писал(а):
Что означает GENUINE , STACK'S W 57TH ST COLLECTION ?
Genuine - оригинал. Остальное - адрес галереи Стэкс: 57я стрит на запад. http://www.stacksbowers.com/ContactUs/default.aspx Перевод примерно такой: Оригинал из колекции Стэкса с 57ой стрит в западном направлении.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото