Товарищи, дорогие, что вам Элизабет скажет. Неожиданно, этот журнал вызвал во мне весьма противоречивые и неожиданно неприятные в основном эмоции.
Сначала мне было просто скучно. Никакой хронологии, ощущение, что из разных источников вырваны куски текста и наляпаны в журнал. Подписи под фото полностью повторяются в тексте. Повествование скачет от одного периода жизни к другому.
Цветаева, чьи стихи я обожаю, вызвала впечатление дамы с очень тяжёлым характером именно в процессе чтения этого журнала.
А уж когда я прочла её записки с просьбой взять к себе её сына и помочь ему, "воспитать как родного сына и не бросать его на произвол судьбы", перед тем как она собралась вешаться, вообще возмутили. Дочь сослана в лагеря, сыну нужна поддержка в такое ужасное время. А у неё видите ли нет сил. Ты мать, у тебя всегда должны быть силы ради своих детей! В общем, так неприятно после прочтения журнала - словами не передать.
09 июл 2013, 20:50
tass
Лидер разделов Знаменитые Династии и История в Женских Портретах
Ну вобще то у Вас правильные ощущения :) Цветаева далеко не подарок была. Но стихи у нее великолепные. Вряд ли тут есть взаимосвязь, многие талантливые люди, оставившиеся после себя шедевры, не всегда были душками, более того чаще как раз тираны и сатрапы
Мою любовь к Цветаевой не поколеблет ни журнал, ни тем более то, что у нее был плохой характер. что такое хороший характер? можно с ним написать ее разрывающие нервы стихи? А серия в целом нравится, ведь что-то в ней есть изюмное? Не покупала бы я ни художников, ни великих людей, ни ученых, ни путешественников. А вот Женские портреты беру и беруТ. Почему?..
Ну вобще то у Вас правильные ощущения :) Цветаева далеко не подарок была. Но стихи у нее великолепные. Вряд ли тут есть взаимосвязь, многие талантливые люди, оставившиеся после себя шедевры, не всегда были душками, более того чаще как раз тираны и сатрапы
Согласна, талантливые люди как правило тяжёлые личности.
Добавлено спустя 14 минут 41 секунду: Кстати, дом Цветаевой в подмосковном Болшево, который является частью города Королёв находится на прекрасной уютной улочке имени М. Цветаевой. Дом превратили в дом-музей, который спрятался в уютных зелёных зарослях. Но, к сожалению, когда я там была, музей был закрыт на ремонт... А я так влюбилась в то место, что хотела купить там дом. Только фигушки кто захотел расстаться с недвижимостью, что не удивительно
О Цветаевой известно кое-что и похуже. У ней ведь, кроме Ариадны, была ещё нелюбимая дочь Ирина. Уходя на ''поэтические посиделки'', она привязывала двухлетнюю Ирину к кровати, а под кроватью жили крысы... Потом, в голодные послереволюционные годы, Цветаева сдала дочерей в приют, объявив их подкидышами. И вроде намерения были благими, хотела спасти детей от голода, но... Ариадна тяжело заболела и Марина Ивановна забрала её домой, а Ирина осталась в приюте и умерла от голода...
09 июл 2013, 22:32
Vendetta
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 20:12 Сообщения: 48
Re: История в Женских Портретах журнал
Тоже покупаю Портреты... Стараюсь покупать только так, чтобы обязательно прочитать... Для меня хуже нет непрочитанных номеров... По сравнению с бессмысленным приобретением, пропуски в коллекции - просто ерунда... Вообще не хочется брать журналы про писательниц... Про них лучше читать книги... Ценность журналов только в фотографиях, а ценность фотографий - это только красота женщины... Многие героини коллекции не были красавицами... И я их пропускаю...
Larna писал(а):
что такое хороший характер? можно с ним написать ее разрывающие нервы стихи?
Думаю, что нет... С хорошим характером пишут такие стихи:
Любимый, я тебя люблю, Как хорошо, ты меня любишь, Пусть будет счастье в нашем доме, Наверное, все это сон.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
ljucie писал(а):
О Цветаевой известно кое-что и похуже. У ней ведь, кроме Ариадны, была ещё нелюбимая дочь Ирина. Уходя на ''поэтические посиделки'', она привязывала двухлетнюю Ирину к кровати, а под кроватью жили крысы... Потом, в голодные послереволюционные годы, Цветаева сдала дочерей в приют, объявив их подкидышами. И вроде намерения были благими, хотела спасти детей от голода, но... Ариадна тяжело заболела и Марина Ивановна забрала её домой, а Ирина осталась в приюте и умерла от голода...
Это ужасно... Но никто из нас там не был... Что там и как было? Кто судит, тому воздастся той же монетой...
Можно предположить, что всё случилось от безысходности и у Цветаевой просто не было другого выхода... Однако, у неё была служба, с которой она ушла, т.к. ей там было скучно... Но поэт она гениальный и, возможно, лучше, если в журнале больше внимания уделено творчеству, а не биографии...
ljucie, вы знаете, мне вообще кажется странным любить певца, актёра или поэта и т. д. Я могу любить их творчество. Но при этом не идеализирую саму творческую личность. Не ставлю знак равенства между личностью и творчеством. Талантливые люди могут быть очень порочными, тяжёлыми и невыносимыми.
То, что Цветаева давала жару, это факт. Ну да бог с ней. Мне всё равно на её жизнь. Я люблю её стихи.
Но повторюсь, что её предсмертные записки про сына произвели очень неприятное впечатление. Типа - "Я устала, я пошла, а вы детишки гребитесь, как хотите". Война, голод, сын пришёл с субботника и получил подарочек. Дочь по лагерям пол жизни скиталась, и нашла при этом силы жить.
я, зная творчество, очень мало знаю о биографиях поэтесс и писательниц. Так что мне биографии интереснее.
Vendetta, хорошие стихи! Если бы Цветаева была идеальной теткой и такие писала, никто бы не вспомнил ее имени.
09 июл 2013, 22:44
Vendetta
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 20:12 Сообщения: 48
Re: История в Женских Портретах журнал
Larna, вот и я так думаю... И еще... Говорят, нужно пройти путь в башмаках человека, съесть его хлеб, выпить его воду и только потом судить... Еще говорят, что если перебрать в голове все, что сделал сам неправильно, то уже не останется времени на то, чтобы давать оценку поступкам других... Тем более не дано утке понять сокола... Хотя о чем это я
К вопросу о ''поэтессе'': Цветаева была бы оскорблена, узнав, что её так называют. Ибо поэтесса - это что-то салонное, возможно, снисходительное, а её мощнейший поэтический дар не нуждался в снисхождении. Она была (и считала себя) именно поэтом, а не поэтессой...
10 июл 2013, 04:50
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36166 Откуда: Нижний Новгород
ljucie что-то я пропустила... а кто назвал Цветаеву поэтессой? или в журнале так?
Журнала у нас ещё не было, а в некоторых постах (хоть и нечасто) это звучало.
10 июл 2013, 09:49
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: История в Женских Портретах журнал
Elizabeth писал(а):
Дочь сослана в лагеря, сыну нужна поддержка в такое ужасное время. А у неё видите ли нет сил. Ты мать, у тебя всегда должны быть силы ради своих детей! В общем, так неприятно после прочтения журнала - словами не передать.
Именно поэтому я двойственно отношусь к самоубийцам. С одной стороны не судите и не судимы будете, с другой самоубийство - это уход от проблем. Иногда тоже жизнь так прижмёт, что подумаешь - а в гробу то спокойнее, но тут же гонишь эту мысль - а семья на кого останется?
Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
Elizabeth писал(а):
ljucie, вы знаете, мне вообще кажется странным любить певца, актёра или поэта и т. д. Я могу любить их творчество.
Во-во. Тот же Пушкин был мужичонка самовлюблённый и хамоватый - неприятный тип. А вот прозу писал чудесную!
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Vendetta писал(а):
Larna, вот и я так думаю... И еще... Говорят, нужно пройти путь в башмаках человека, съесть его хлеб, выпить его воду и только потом судить... Еще говорят, что если перебрать в голове все, что сделал сам неправильно, то уже не останется времени на то, чтобы давать оценку поступкам других... Тем более не дано утке понять сокола... Хотя о чем это я
Ну такими оправданиями часто спекулируют. Типа я тут сокол и у меня проблемы - вот это проблемы, а у вас у всех - проблемки, потому вы утки. Так что позвольте с Вами не согласиться. Судить - это конечно дело грешное. Но Elizabeth права - детям Цветаевой от её самоубийства стало не легче, о них она явно не подумала.
Журнала у нас ещё не было, а в некоторых постах (хоть и нечасто) это звучало.
это да. ну все-таки мы тоже имеем право на свою стилистику, хоть и не дотягиваем до чувства поэтического стиля Цветаевой )
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду: у меня в один год, с разницей в три месяца, покончили самоубийством два человека, один - самый близкий, а другой - самый яркий в моей жизни, всей. это такая тема... лучше помолчать. про то, что нужно стоптать башмаки человека, а потом судить-рядить, я с Вендеттой абсолютно согласна.
Насколько мне известно (хотя не претендую на стопроцентную достоверность информации), о детях, по крайней мере, о любимом сыне Георгии, Цветаева как раз и думала. Она покончила с собой, когда поняла, что помочь ему уже ничем не может, а без неё его хоть пожалеют... Её ведь даже судомойкой в Союз писателей не взяли...
Насколько мне известно (хотя не претендую на стопроцентную достоверность информации), о детях, по крайней мере, о любимом сыне Георгии, Цветаева как раз и думала. Она покончила с собой, когда поняла, что помочь ему уже ничем не может, а без неё его хоть пожалеют... Её ведь даже судомойкой в Союз писателей не взяли...
спасибо. вот уже немного проясняется с "башмаками"... почему-то часто убивают себя очень хорошие и очень умные, действительно умные люди.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото