Хм... в 1986 году моя тётя жила в Киеве и, как все остальные жители СССР, пошла на первомайскую демонстрацию. Вместе со своими маленькими внуками. Другие тоже были с детьми - город праздновал. Им сказали, что никакой опасности нет. Боялись паники и не рассказали, ЧТО произошло на самом деле. Я прекрасно помню это время. А солдаты-срочники? Те, кого бросили на ликвидацию аварии выдав только респираторы((( Так что это не благотворительность, а жалкая попытка откупиться.
Надеюсь, что № 20 будет единственным пропуском в этой серии.
Боюсь Горбачева никаким боком к респираторам не относится. Да и откупаться ей от чего-кого либо не было необходимости. Вы уже совсем все в одну кучу смешали:)
Нет, все таки странное у нас в стране к ней отношение :) Конечно любить, уважать и прочее никто не заставляет, но и негатив, который Вы сейчас выплеснули - она явно не заслужила.
30 май 2013, 22:24
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: История в Женских Портретах журнал
Ну с одной стороны причина нелюбви к Горбачёвой объясняется тем, что она была первой женой руководителя государства аж за 2 века, которая была постоянно на виду. Даже императрица Александра Фёдоровна и Надежда Крупская, которые не меньше, если не больше её участвовали в политике страны, не так часто перед народом не мелькали. Ну а всё непривычное воспринимается негативно - ту же Александру сильно травили за участие в политике только потому, что в предшествующую ей эпоху Александра III не то что императрица, министры выполняли разве что функцию секретарей императора. Ну а во-вторых лично мне, да и многим моим знакомым, в её действиях виделось показушничество, желание покрасоваться на публике. Люди этого не любят. Упоминаемая тут же рядом великая княгиня Елизавета публичной фигурой не была.
Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Solovei писал(а):
В смысле гуманной политики очень ценю нашу императрицу Елизавету Петровну, во время правления которой была отменена смертная казнь .
Ну, это скорее пиар. Во-первых, она не отменила смертную казнь - за отмену смертной казни выдаётся её обещание никого не казнить, данное гвардейцам перед переворотом. Хотя это обещание действительно выполнялось и не только ей - смертная казнь в России применялась лишь за особые преступления (Пугачёв, декабристы, террористы). Во-вторых, при Елизавете ту же Наталью Лопухину по какому-то левому доносу нещадно секли кнутов и вырвав язык (сделав на всю жизнь инвалидом) сослали в Сибирь. Это гуманность? Елизавета славилась тем, что, к примеру, увидев у какой-нибудь дамы причёску пышнее чем у себя, могла прилюдно собственными руками остричь эту даму налысо. Век XVIII вообще крайне жестокий век.
В смысле гуманной политики очень ценю нашу императрицу Елизавету Петровну, во время правления которой была отменена смертная казнь .
Ну, это скорее пиар. Во-первых, она не отменила смертную казнь - за отмену смертной казни выдаётся её обещание никого не казнить, данное гвардейцам перед переворотом. Хотя это обещание действительно выполнялось и не только ей - смертная казнь в России применялась лишь за особые преступления (Пугачёв, декабристы, террористы). Во-вторых, при Елизавете ту же Наталью Лопухину по какому-то левому доносу нещадно секли кнутов и вырвав язык (сделав на всю жизнь инвалидом) сослали в Сибирь. Это гуманность? Елизавета славилась тем, что, к примеру, увидев у какой-нибудь дамы причёску пышнее чем у себя, могла прилюдно собственными руками остричь эту даму налысо. Век XVIII вообще крайне жестокий век.
Все так, не спорю. Но все-таки в жестоком 18-м веке Елизавета Петровна выделялась - хотя бы своим настоящим, а не показным благочестием. Как пишет М.И. Пыляев в книге "Старый Петербург" : "Императрица Елизавета особенное почтение питала к духовенству и очень часто приглашала во дворец членов святейшего Синода, беседовала с ними и особенно приблизила к себе своего духовника Федора Дубянского. Императрица часто от увеселений переходила к посту и молитве. Начинались угрызения совести и плач о грехах". То есть, ее СТРЕМЛЕНИЕ к благочестию было искренним, в отличие от циничного отношения к религии императрицы Екатерины Второй...
Да и нельзя сопоставить по жестокости обрезание Елизаветой волос дамам и убийство супруга Екатериной с целью захватить власть.
Еще вспомнилось, что Елизавета Петровна не стала физически устранять малолетнего соперника за власть Иоанна Антоновича, но держала его под стражей. Екатерина Вторая не особо сентиментальничала в такой ситуации: именно в ее царствование он был убит якобы при попытке к бегству.
Последний раз редактировалось Solovei 31 май 2013, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Горбачёву не любят за то, что она открыто совала нос в политику страны. И настырно сопровождала Горбачёва даже там, где её присутствие было мягко говоря необязательным. Она вообразила себя именно хозяйкой страны. Вот и вся причина.
31 май 2013, 11:25
Ipek
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 22:14 Сообщения: 18 Откуда: Ярославль
Re: История в Женских Портретах журнал
Я 20 выпуск тоже пропустила. хотя до этого купила все 19 и прочла. Горбачева надоела мне в дни юности до оскомины. И не мне одной. А если говорить о чете Горбачевых у власти, вспоминаются сразу - огромные очереди за сахарным песком, номера на ладони, талоны - как в войну, кусок мыла раз в квартал! Даже статью в газете помню - сельским жителям, проявившим чудеса героизма (в моем понимании) выдали кусок мыла в качестве награды. Антиалкогольная компания - отдельная история. Нет, намерение благое, кто ж спорит. Но куда вымощена дрога благими намерениями - всем известно. В 1997 году мы с мамой были в Крыму и поехали на экскурсию. Экскурсовод чуть не плакала, когда рассказывала, как вырубали сортовые виноградники. Саженцы покупали по всему миру, ухаживали, собирали урожаи, делали отличные вина. А потом все - под топор. Горбачева не зря прожила так недолго и умерла от страшной болезни.
31 май 2013, 12:43
tass
Лидер разделов Знаменитые Династии и История в Женских Портретах
Антиалкогольная компания - отдельная история. Нет, намерение благое, кто ж спорит. Но куда вымощена дрога благими намерениями - всем известно.
Сухой закон всегда был предвестником( а то и одной из причин) катаклизмов в обществе. Объявили его в начале прошлого века-нате вам первую революцию, перед семнадцатым годом-нате вторую. "Нобелевский лауреат" объявил-получите развал Союза. Штаты ввели этот "закон"- на улицах толпы ганстеров, и в конце концов Великая депрессия. И это далеко не все примеры.
Так что, думали бы политиканы перед тем, как что-то сделать, и историю понемногу бы изучали.
да уж простому народу психологически нужен кто-то, чтобы вешать на него всех исторических собак; даже таких, у которых большая семидесятилетняя родословная
У нас журнал с Горбачёвой расхватали со свистом. Так никого не хватали
31 май 2013, 18:35
pifjun
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 09:26 Сообщения: 1346 Откуда: Питер
Re: История в Женских Портретах журнал
насколько я знаю, в Киеве во время демонстрации вообще особо-то и не знали, что надо опасаться. Виноградники, да... не смотря ни налево, ни направо, будто самогоноварения никогда не было. Кстати, бытует еще мнение, что антиалкогольной компанией готовили дорогу наркотикам из Афганистана, как раз 80-ые годы. Ipek, вот только мешать в кучу болезни и дела не надо, пожалуйста
31 май 2013, 21:27
Ipek
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 22:14 Сообщения: 18 Откуда: Ярославль
Re: История в Женских Портретах журнал
pifjun писал(а):
Ipek, вот только мешать в кучу болезни и дела не надо, пожалуйста
Во-первых, болезни и дела мешаю в кучу (как Вы изволили выразится) не я, а сама жизнь. Это объективная реальность. Во-вторых, если Вы процитируете мне из моего поста слова, из которых Вы сделали подобный вывод - буду Вам благодарна. Я не писала, что во всех этих событиях - вырубка виноградников и дикие очереди в магазинах за самым необходимым - заслуга непосредственно Раисы Максимовны. Я написала о том, что события эти мне напоминает её имя и имя её мужа. Воспоминания не самые приятные, поэтому покупать выпуск не буду. Ну и что касается мешанины. Злая мысль - материальна. А когда это мысль не одна, а их много... А то, что при жизни своей Раиса Максимовна вызывала в своих соотечественниках не только восхищение, это факт.
А про наркотики - да, я это тоже где-то читала. О том, что необходимо было наладить рынок сбыта наркотиков из Азии в России, поэтому и затеялась антиалкогольная компания. Но насколько это соответствует действительности... Хотя, на правду похоже.
Умный человек никогда вслух не скажет, что болезнь - заслуженное наказание за грехи конкретного человека, а подумает о том, что этим он косвенно обвиняет в заслуженности страданий миллионы человек, погибших от рака, как Раиса Горбачева, и от других тяжелых заболеваний. И дай бог, чтоб самому не аукнулись такие выводы, которые находятся в ведомстве одного Всевышнего
Ipek, верно. Причинно-следственная связь существует всегда. Не зря в политике много оккультистов с незапамятных времён. Нужно защищаться от потоков негативной энергии, а именно такая на власть придержащих чаще всего и идёт. Даже у известных артистов часто стоит сильный энерго-заслон. Потому что мощность положительной и отрицательной энергии зрителей - очень сильная вещь.
01 июн 2013, 16:54
pifjun
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 09:26 Сообщения: 1346 Откуда: Питер
Re: История в Женских Портретах журнал
Ipek писал(а):
Горбачева не зря прожила так недолго и умерла от страшной болезни.
Именно данные слова я понимаю, как "страшная болезнь и короткая жизнь были логичным исходом ее деяний". Если Вы вкладывали какие-то другие слова, то объясните какие. Если Вы верите в такую причинно-следственную связь, то я больше доверяю фактами, которые можно "потрогать". Избыточный вес, как следствие малоподвижной жизни, к примеру. От материальности мысли, кое-кто был бы звездой питерской криминальной хроники.
Прочитала я про Джеки - истинная женщина! Она безусловно мне симпатична. Ни разу при этом не красивая. Это дар - не имея выдающихся природных данных, стать иконой стиля. Это огромный труд, достойный уважения и восхищения. Умная, с безупречным стилем и вкусом, любящая красоту и роскошь, ценящая искусство и разбирающаяся в нём.
Всё верно. Истинная женщина именно такой быть и должна. Думаю, что харизма её была огромна, судя по тому, что перед ней склонялись даже негнущиеся колени врагов-политиков её мужа.
То, что она была не особо счастлива в браках - так за всё надо платить. Нельзя быть звездой всей планеты и быть при этом абсолютно счастливой. Так не бывает. Жизнь - она чёрно-белая, как ни крути.
А её поклонение перед мужем и возведение его имени в статус легенды, очень напомнило мне Эву Перон :)
Теперь очередь журнала с Раечкой
Добавлено спустя 1 час 45 минут 46 секунд: В общем так. То, что Горбачёва вела благотворительную деятельность - поклон ей до земли. Я трепетно отношусь к подобным людям.
Но...
Меня смутила "сахарность" журнала. Так слащаво пишут заказные статьи. Во всех предыдущих "Портретах" показывали героинь с разных сторон. Пусть тактично, но рассказывая об их недостатках, а зачастую и пороках. Но здесь же просто приторно-сахарный сироп - ангел, а не человек. А в ангело-людей я не верю. Да и читала о Раисе Максимовне ранее, далеко она ангел.
Про элегантность. По мне - так я не вижу никаких мега нарядов, и потрясающего стиля - обыкновенная мода 80-90xx годов. А уж говорить, что она была иконой стиля, просто смешно. В советское время была лишь одна икона стиля, которая не уступала даже голливудским дивам, это - Любовь Орлова. А Горбачёва выглядела довольно обычно, как рядовая женщина элементарно следящая за собой.
Журнал еле дочитала - скучно и не впечатлило. Да и не искренне как-то.
Я вчера посмотрела на журнал с Горбачёвой и в очередной раз поняла: не хочу... Журналы, о которых мечтаю с начала выхода серии: Франсуаза Саган и Марина Цветаева.
02 июн 2013, 04:58
lada4
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:01 Сообщения: 141 Откуда: Москва
Re: История в Женских Портретах журнал
Elizabeth писал(а):
А уж говорить, что она была иконой стиля, просто смешно.
Я хорошо запомнила её у трапа самолёта в босоножках, надетых на белые носки с кружевными рюшками. Не могу вспомнить ни одного конкретного наряда, но эти носки помню до сих пор По-моему, она Тетчер пыталась подражать (как Эллочка Щукина Вандербильдихе).
03 июн 2013, 00:29
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: История в Женских Портретах журнал
ljucie писал(а):
Кстати, про Шульженко тоже не хочу, хотя за это меня уже даже близкие покритиковали.
Аналогично. Есть в её исполнение нарочитая манерность. Анна Герман мне намного больше нравится.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Solovei писал(а):
То есть, ее СТРЕМЛЕНИЕ к благочестию было искренним, в отличие от циничного отношения к религии императрицы Екатерины Второй...
Нет, нет, конечно если сравнивать Елизавету с Екатериной, то тут мои симпатии целиком на стороне Елизаветы.
Добавлено спустя 27 минут 2 секунды:
Elizabeth писал(а):
Меня смутила "сахарность" журнала.
Что-то подобное я и ожидал. Мнение официальных историографов о ней сильно отличается от мнения, которое мы услышали здесь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото