Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio http://nacekomie.ru/forum/ |
|
Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=127&t=27027 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | PIRIT [ 16 май 2018, 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. |
Добрый вечер! В последнем журнале №38, на последней странице, есть статья о Классификации минералов... Там вкратце рассмотрены наиболее популярные группы минералов..... И как я понял, что многие минералы это затвердевшие за многие века соли той или иной кислоты... Кислот этих достаточно много поэтому много и вариантов.... Соли серной, соляной, фосфорной, борной и др. кислот.... Но мне не понятно само название .... соли? Это что?. продукт реакции кислоты с каким нибудь другим элементом, воздухом, водой...? или просто кристаллический осадок самой кислоты, под воздействием различных условий в течение многих тысячелетий?.... Честно говоря подзабыл химию, вот поэтому и спрашиваю !))) |
Автор: | jefolzok [ 16 май 2018, 23:58 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
Простые примеры минералов-солей - флюорит (CaF2), галит (NaCl) и т.д. Но далеко не все минералы представляют собой соли, много и других всевозможных соединений - оксиды, т.е. соединения чего-либо с кислородом (кварц (оксид кремния), корунд (оксид алюминия), гематит (оксид железа), куприт (оксид меди) и т.д.), сульфиды (что-либо + сера) (пирит (сульфид железа), киноварь (сульфид ртути), аурипигмент (сульфид мышьяка) и т.д.), а также карбиды, фосфиды, арсениды и так далее, и тому подобное... Кроме того, существуют еще гидроокислы и минералы весьма сложного, "комбинированного" состава. Самый простой пример - CaSO4·2H2O. То есть тот же ангидрит, но присоединив две молекулы воды, он стал более мягким и менее плотным гипсом. |
Автор: | LevSco [ 17 май 2018, 06:43 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | ||||||||||||||||||
водорода
С химической точки зрения сульфиды всё таки считаются как соли сероводородной кислоты H2S. Так же как фториды (соли фтороводородной (плавиковой) кислоты HF), хлориды (соли хлороводородной (соляной) кислоты HCl), бромиды (соли бромоводородной кислоты HBr) |
Автор: | hippa [ 17 май 2018, 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. |
Кристаллогидраты (CaSO4·2H2O) - тоже соли |
Автор: | igfo [ 17 май 2018, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. |
jefolzok, LevSco, hippa и др., вот читаю ваши сообщения и чувствую себя жалким двоечником. Спасибо вам за ваши советы, подсказки и комментарии. |
Автор: | jefolzok [ 17 май 2018, 09:50 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Дело несколько усложняется тем, что с точки зрения химии и сульфаты, карбонаты, нитраты (и прочие соли кислородсодержащих кислот), и перечисленные LevSco сульфиды, хлориды, бромиды и т.д. - суть соли. Однако в классификации минералов они выделяются в отдельные классы. Отдельно класс сульфиды (причем в этот же класс входят не только собственно сульфиды, но и бинарные соединения мышьяка, сурьмы, селена, висмута и теллура), отдельно галогениды (фториды, хлориды, бромиды, иодиды), отдельно гидроокислы, отдельно соли кислородсодержащих кислот... В современной классификации всё это малость "причесали", в прежних же сульфиды, галогениды и любые кислородные соединения принадлежали к самостоятельным типам, которые еще делились на классы и т.д.. Для примера что-нибудь этакое взять... Минерал айкинит, CuPbBiS3, с точки зрения химии это висмутовая сульфосоль меди и свинца. С точки зрения прежней (принятой в том числе в СССР) классификации минералов - это тип "Сернистые соединения", класс "Сульфиды (селениды, арсениды, теллуриды)", подкласс "Сульфосоли". С точки зрения современной классификации - самостоятельный класс "Сульфосоли". |
Автор: | Snowqueen [ 17 май 2018, 10:01 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
Не Вы один |
Автор: | jefolzok [ 17 май 2018, 10:22 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
|
Автор: | LevSco [ 17 май 2018, 10:46 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
Речь-то зашла про "соли" или "не соли", а не про то, какие соли - двойные, тройные или ещё какие-то... Понятно что солей этих немеряно как и несолей, поэтому и введена классификация. А какая она, вопрос в данном случае второй... |
Автор: | hippa [ 17 май 2018, 11:57 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
Интересно, у меня тоже старший ребенок заканчивает 8 класс - никаких экзаменов Между прочим, если выбирается уклон, например, в математику-компьютерные технологии, то химия в 10-11 классах вообще не изучается Есть такой пример дочери подружки. |
Автор: | jefolzok [ 17 май 2018, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. |
LevSco, это спор ни о чем, мы просто залезем щас в дебри. :) В учебниках о бинарных соединениях фтора, хлора прямо говорится, что они являются солями плавиковой/соляной кислоты (кроме экзотики наподобие гексафторида урана), то о соединениях металлов и неметаллов с серой - лишь что они могут, в принципе, рассматриваться, как "соли сероводородной кислоты". Надо учесть, что H2S - та еще "кислота". При нормальных условиях сероводород - газ; строго говоря, "сероводородной кислотой" называют раствор сероводорода в воде, однако он растворяется очень плохо, и кислота получается совсем слабенькая. |
Автор: | jefolzok [ 17 май 2018, 12:04 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
hippa, совсем нет экзаменов, ни по каким предметам? У нас в 7 классе были переводные экзамены, ЕМНИП, по алгебре и физике, а в этом - геометрия и вот химия... |
Автор: | hippa [ 17 май 2018, 12:14 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
У вас там, наверное, какая-то спецшкола или гимназия В обычной школе никаких экзаменов, только в 9 и 11 классах |
Автор: | hippa [ 17 май 2018, 12:24 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
Аналогично и карбонаты - соли "той ещё" угольной кислоты которой фактически нет как вида. Сульфиды (и прочие халькогениды) - да, хоть номинально и соли, но всегда рассматриваются особнячком, потому как есть и бинарные полупроводники, которые ну никак не соли. |
Автор: | jefolzok [ 17 май 2018, 12:57 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
|
Автор: | hippa [ 18 май 2018, 11:59 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
Я считаю, что молодцы - по крайней мере, учеников держат в тонусе, а лишних знаний не бывает. Кто учится не урывками, а систематически - всегда гораздо легче осваивает и закрепляет новый материал. Жаль, что этот подход нынче сугубо добровольный... |
Автор: | jefolzok [ 18 май 2018, 13:08 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
|
Автор: | jefolzok [ 18 май 2018, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. |
Возвращаясь к теме солей, сероводородной кислоты и т.д. Нынче утром, перед отправлением на экзамен, мимоходом беседовали о таком замечательном, жизненно важном (и в то же время очень едком и опасном ) химическом соединении, как вода, H2O. Ведь это вещество, в принципе, тоже можно рассматривать как кислоту - "кислородоводородную". Ну а что - сера ведь "сестра" кислорода, тоже элемент шестой группы. И тогда все оксиды тоже подходят под категорию "солей". И одновременно воду можно рассматривать как щелочь, "гидроксид водорода" HOH... |
Автор: | LevSco [ 18 май 2018, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. |
По рН не прокатывает ))) Поэтому ни рыба, ни мясо... |
Автор: | jefolzok [ 18 май 2018, 23:00 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. | |||||||||
а) То, в котором нет ни ионов H+, ни ионов OH-; б) то, в котором тех и других ионов поровну. Выходит, вода - это все-таки и здравница, и житница, и рыба, и мясо, понимаете ли! Где-то встречалось, что серная кислота становится кислотой только в присутствии воды, а так - вполне себе "нейтральная" жидкость. P.S. Вспомнил, читал когда-то некий фантастический рассказ... Название и автора подзабыл, но там на Землю прибыли инопланетяне с некой маленькой, но очень горячей планеты. У них, вследствие таких условий, большинство легких элементов давным-давно улетучилось, но, тем не менее, развилась жизнь - как раз на основе серы вместо кислорода. Они были весьма шокированы, столкнувшись с сугробами и водоемами, состоящими из нашего любимого монооксида дигидрогена, который им был знаком лишь теоретически, да и то не сразу сообразили, что это за едкая ядовитая фигня, обладающая к тому же чудовищной теплоемкостью. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |