Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:46
Сообщения: 91
Откуда: С.-Петербург
Сообщение Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
Добрый вечер! В последнем журнале №38, на последней странице, есть статья о Классификации минералов... Там вкратце рассмотрены наиболее популярные группы минералов..... И как я понял, что многие минералы это затвердевшие за многие века соли той или иной кислоты... Кислот этих достаточно много поэтому много и вариантов.... Соли серной, соляной, фосфорной, борной и др. кислот.... Но мне не понятно само название .... соли? Это что?. продукт реакции кислоты с каким нибудь другим элементом, воздухом, водой...? или просто кристаллический осадок самой кислоты, под воздействием различных условий в течение многих тысячелетий?.... Честно говоря подзабыл химию, вот поэтому и спрашиваю !)))


16 май 2018, 22:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
PIRIT писал(а):
Но мне не понятно само название .... соли? Это что?. продукт реакции кислоты с каким нибудь другим элементом, воздухом, водой...?
Соль, в химическом смысле, это соединение кислоты с каким-либо металлом - атомы металла замещают атомы водорода. Например, серная кислота - H2SO4, водород замещается кальцием, получается CaSO4 (сульфат кальция, минерал ангидрит).
Простые примеры минералов-солей - флюорит (CaF2), галит (NaCl) и т.д.

Но далеко не все минералы представляют собой соли, много и других всевозможных соединений - оксиды, т.е. соединения чего-либо с кислородом (кварц (оксид кремния), корунд (оксид алюминия), гематит (оксид железа), куприт (оксид меди) и т.д.), сульфиды (что-либо + сера) (пирит (сульфид железа), киноварь (сульфид ртути), аурипигмент (сульфид мышьяка) и т.д.), а также карбиды, фосфиды, арсениды и так далее, и тому подобное... Кроме того, существуют еще гидроокислы и минералы весьма сложного, "комбинированного" состава. Самый простой пример - CaSO4·2H2O. То есть тот же ангидрит, но присоединив две молекулы воды, он стал более мягким и менее плотным гипсом.


Последний раз редактировалось jefolzok 17 май 2018, 09:07, всего редактировалось 1 раз.



16 май 2018, 23:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56
Сообщения: 3103
Откуда: Томск
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
jefolzok писал(а):
Соль, в химическом смысле, это соединение кислоты с каким-либо металлом - атомы металла замещают атомы кислорода.

водорода
jefolzok писал(а):
Но далеко не все минералы представляют собой соли, много и других всевозможных соединений - оксиды, т.е. соединения чего-либо с кислородом (кварц (оксид кремния), корунд (оксид алюминия), гематит (оксид железа), куприт (оксид меди) и т.д.), сульфиды (что-либо + сера) (пирит (сульфид железа), киноварь (сульфид ртути), аурипигмент (сульфид мышьяка) и т.д.),

С химической точки зрения сульфиды всё таки считаются как соли сероводородной кислоты H2S.
Так же как фториды (соли фтороводородной (плавиковой) кислоты HF), хлориды (соли хлороводородной (соляной) кислоты HCl), бромиды (соли бромоводородной кислоты HBr)


17 май 2018, 06:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2613
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
Кристаллогидраты (CaSO4·2H2O) - тоже соли smile_03


17 май 2018, 07:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 10:20
Сообщения: 453
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
jefolzok, LevSco, hippa и др., вот читаю ваши сообщения и чувствую себя жалким двоечником. Спасибо вам за ваши советы, подсказки и комментарии.


17 май 2018, 09:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
LevSco писал(а):
jefolzok писал(а):
Соль, в химическом смысле, это соединение кислоты с каким-либо металлом - атомы металла замещают атомы кислорода.

водорода
smile_31 Конечно же, водорода! Очепятался на ночь глядя. smile_23
LevSco писал(а):
С химической точки зрения сульфиды всё таки считаются как соли сероводородной кислоты H2S.
Так же как фториды (соли фтороводородной (плавиковой) кислоты HF), хлориды (соли хлороводородной (соляной) кислоты HCl), бромиды (соли бромоводородной кислоты HBr)

hippa писал(а):
Кристаллогидраты (CaSO4·2H2O) - тоже соли
Тоже верно, и то, и другое. Человек просил рассказать, что такое "соли", я попытался максимально упростить, объяснить "на морковках". Можно было бы упомянуть "двойные соли", "смешанные соли", "комплексные соли", "внутренние соли" - но мне показалось, это было бы уже запудривание мозгов, проще дать ссылку на справочник по химии. smile_08

Дело несколько усложняется тем, что с точки зрения химии и сульфаты, карбонаты, нитраты (и прочие соли кислородсодержащих кислот), и перечисленные LevSco сульфиды, хлориды, бромиды и т.д. - суть соли. Однако в классификации минералов они выделяются в отдельные классы. Отдельно класс сульфиды (причем в этот же класс входят не только собственно сульфиды, но и бинарные соединения мышьяка, сурьмы, селена, висмута и теллура), отдельно галогениды (фториды, хлориды, бромиды, иодиды), отдельно гидроокислы, отдельно соли кислородсодержащих кислот...

В современной классификации всё это малость "причесали", в прежних же сульфиды, галогениды и любые кислородные соединения принадлежали к самостоятельным типам, которые еще делились на классы и т.д..
Для примера что-нибудь этакое взять...
Минерал айкинит, CuPbBiS3, с точки зрения химии это висмутовая сульфосоль меди и свинца. smile_23
С точки зрения прежней (принятой в том числе в СССР) классификации минералов - это тип "Сернистые соединения", класс "Сульфиды (селениды, арсениды, теллуриды)", подкласс "Сульфосоли".
С точки зрения современной классификации - самостоятельный класс "Сульфосоли".


17 май 2018, 09:50
Профиль
Лидер раздела Энергия камней
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:01
Сообщения: 2220
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
igfo писал(а):
jefolzok, LevSco, hippa и др., вот читаю ваши сообщения и чувствую себя жалким двоечником. Спасибо вам за ваши советы, подсказки и комментарии.


Не Вы один smile_03


17 май 2018, 10:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
igfo писал(а):
чувствую себя жалким двоечником
У меня старшая восьмой класс заканчивает, причем у них экзамен по химии в этом году. Так что, хочешь, не хочешь - пришлось "вспомнить всё". smile_23 Теорию повторяли, опыты проделывали... Была даже попытка получить герхардтит или руаит в домашних условиях. smile_08


17 май 2018, 10:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56
Сообщения: 3103
Откуда: Томск
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
jefolzok писал(а):
Человек просил рассказать, что такое "соли", я попытался максимально упростить, объяснить "на морковках". Можно было бы упомянуть "двойные соли", "смешанные соли", "комплексные соли", "внутренние соли" - но мне показалось, это было бы уже запудривание мозгов, проще дать ссылку на справочник по химии. smile_08

Речь-то зашла про "соли" или "не соли", а не про то, какие соли - двойные, тройные или ещё какие-то... Понятно что солей этих немеряно как и несолей, поэтому и введена классификация. А какая она, вопрос в данном случае второй...


17 май 2018, 10:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2613
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
jefolzok писал(а):
У меня старшая восьмой класс заканчивает, причем у них экзамен по химии в этом году. Так что, хочешь, не хочешь - пришлось "вспомнить всё". smile_23 Теорию повторяли, опыты проделывали... Была даже попытка получить герхардтит или руаит в домашних условиях. smile_08


Интересно, у меня тоже старший ребенок заканчивает 8 класс - никаких экзаменов smile_22
Между прочим, если выбирается уклон, например, в математику-компьютерные технологии, то химия в 10-11 классах вообще не изучается smile_13 Есть такой пример дочери подружки.


17 май 2018, 11:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
LevSco, это спор ни о чем, мы просто залезем щас в дебри. :) В учебниках о бинарных соединениях фтора, хлора прямо говорится, что они являются солями плавиковой/соляной кислоты (кроме экзотики наподобие гексафторида урана), то о соединениях металлов и неметаллов с серой - лишь что они могут, в принципе, рассматриваться, как "соли сероводородной кислоты". Надо учесть, что H2S - та еще "кислота". При нормальных условиях сероводород - газ; строго говоря, "сероводородной кислотой" называют раствор сероводорода в воде, однако он растворяется очень плохо, и кислота получается совсем слабенькая.


Последний раз редактировалось jefolzok 17 май 2018, 12:05, всего редактировалось 1 раз.



17 май 2018, 11:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
hippa писал(а):
Интересно, у меня тоже старший ребенок заканчивает 8 класс - никаких экзаменов smile_22
Между прочим, если выбирается уклон, например, в математику-компьютерные технологии, то химия в 10-11 классах вообще не изучается smile_13 Есть такой пример дочери подружки.

hippa, совсем нет экзаменов, ни по каким предметам? У нас в 7 классе были переводные экзамены, ЕМНИП, по алгебре и физике, а в этом - геометрия и вот химия...


17 май 2018, 12:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2613
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
jefolzok писал(а):
hippa, совсем нет экзаменов, ни по каким предметам? У нас в 7 классе были переводные экзамены, ЕМНИП, по алгебре и физике, а в этом - геометрия и вот химия...


У вас там, наверное, какая-то спецшкола или гимназия smile_03
В обычной школе никаких экзаменов, только в 9 и 11 классах smile_24


17 май 2018, 12:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2613
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
jefolzok писал(а):
... о соединениях металлов и неметаллов с серой - лишь что они могут, в принципе, рассматриваться, как "соли сероводородной кислоты". Надо учесть, что H2S - та еще "кислота". При нормальных условиях сероводород - газ; строго говоря, "сероводородной кислотой" называют раствор сероводорода в воде, однако он растворяется очень плохо, и кислота получается совсем слабенькая.


Аналогично и карбонаты - соли "той ещё" угольной кислоты smile_08 которой фактически нет как вида.
Сульфиды (и прочие халькогениды) - да, хоть номинально и соли, но всегда рассматриваются особнячком, потому как есть и бинарные полупроводники, которые ну никак не соли.


17 май 2018, 12:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
hippa писал(а):
У вас там, наверное, какая-то спецшкола или гимназия smile_03
В обычной школе никаких экзаменов, только в 9 и 11 классах smile_24
Нет, обычная школа. Поискал на школьном сайте, в документах - это у нас, оказывается, такая форма "промежуточной аттестации", которая прописана в Законе об образовании, но формы и методику ее определяют сами школы. Вот у нас третий год подряд проводят такие экзамены, для 5-8 и 10 классов, каждый год по двум предметам.


17 май 2018, 12:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2613
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
jefolzok писал(а):
Нет, обычная школа. Поискал на школьном сайте, в документах - это у нас, оказывается, такая форма "промежуточной аттестации", которая прописана в Законе об образовании, но формы и методику ее определяют сами школы. Вот у нас третий год подряд проводят такие экзамены, для 5-8 и 10 классов, каждый год по двум предметам.


Я считаю, что молодцы - по крайней мере, учеников держат в тонусе, а лишних знаний не бывает. Кто учится не урывками, а систематически - всегда гораздо легче осваивает и закрепляет новый материал. Жаль, что этот подход нынче сугубо добровольный... smile_13


18 май 2018, 11:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
hippa писал(а):
Я считаю, что молодцы - по крайней мере, учеников держат в тонусе, а лишних знаний не бывает. Кто учится не урывками, а систематически - всегда гораздо легче осваивает и закрепляет новый материал. Жаль, что этот подход нынче сугубо добровольный... smile_13
Да, согласен. Помимо этого, в том школьном документе упомянут еще и момент психологической подготовки школьников к таким событиям, как экзамены. Наверно, многие по опыту знают, что экзамен (особенно с непривычки) - это мандраж; даже человек, который знает, может попросту растеряться, "поплыть"...


18 май 2018, 13:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
Возвращаясь к теме солей, сероводородной кислоты и т.д. smile_23 Нынче утром, перед отправлением на экзамен, мимоходом беседовали о таком замечательном, жизненно важном (и в то же время очень едком и опасном smile_08 ) химическом соединении, как вода, H2O.
Ведь это вещество, в принципе, тоже можно рассматривать как кислоту - "кислородоводородную". Ну а что - сера ведь "сестра" кислорода, тоже элемент шестой группы. И тогда все оксиды тоже подходят под категорию "солей". smile_23
И одновременно воду можно рассматривать как щелочь, "гидроксид водорода" HOH...


18 май 2018, 13:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56
Сообщения: 3103
Откуда: Томск
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
По рН не прокатывает )))
Поэтому ни рыба, ни мясо... smile_08


18 май 2018, 17:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы - классификация, формула, строение, история и т.д.
LevSco писал(а):
По рН не прокатывает )))
Поэтому ни рыба, ни мясо... smile_08
Так ведь уровень "нейтральности" по pH отсчитывают именно от воды, так что это вещь относительная. smile_23 Собственно, какое вещество будет полностью pH-нейтральным?
а) То, в котором нет ни ионов H+, ни ионов OH-;
б) то, в котором тех и других ионов поровну.
Выходит, вода - это все-таки и здравница, и житница, и рыба, и мясо, понимаете ли! smile_05 smile_08

Где-то встречалось, что серная кислота становится кислотой только в присутствии воды, а так - вполне себе "нейтральная" жидкость.

P.S. Вспомнил, читал когда-то некий фантастический рассказ... Название и автора подзабыл, но там на Землю прибыли инопланетяне с некой маленькой, но очень горячей планеты. У них, вследствие таких условий, большинство легких элементов давным-давно улетучилось, но, тем не менее, развилась жизнь - как раз на основе серы вместо кислорода. Они были весьма шокированы, столкнувшись с сугробами и водоемами, состоящими из нашего любимого монооксида дигидрогена, который им был знаком лишь теоретически, да и то не сразу сообразили, что это за едкая ядовитая фигня, обладающая к тому же чудовищной теплоемкостью. smile_22


18 май 2018, 23:00
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 27 ] 
На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Новый формат, новая цена, новый подход. Будете ли вы продолжать собирать серию "Минералы сокровища земли"?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Минералы 2009

darkracer

29

9068

25 май 2011, 13:18

Iria Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Третья двадцатка в коллекции "Минералы"

в форуме Минералы 2009

Гумба

10

10334

28 янв 2011, 12:06

DemetrioCalle Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Минералы Подземные Богатства №16 - "Роза Пустыни"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Минералы Подземные Богатства

MisterDrakon

46

6424

17 апр 2018, 09:26

hippa Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Минералы №16 "Роза пустыни" фото, обсуждение

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Минералы 2009

Robin73

22

73584

03 фев 2016, 12:13

Gordon Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: BeerCat, Comrade, Dobermanrezzo, DrUdler, Gazelist, GiovannaM, Google [Bot], Google Adsense [Bot], hard1980, HEMI8, IreneCroft, nemets, Sidr, steenger81, svjazist, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], yyy, Тероморфный абишай

дом деагостини, Чудо Глобус партворк, отзывы Коллекционные Карманные Часы, где купить Почтовые Марки Мира
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2017 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100