Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05 Сообщения: 789 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
Karaban писал(а):
Я с одним спорила до посинения : халцедон выдавал за агат.
Что и неудивительно, хм. В той же википедии в иноязычных статьях (на английском, французском и др.) можно прочитать, что разновидностями халцедона являются агат, авантюрин, хризопраз, гелиотроп, оникс... и т.д. Википедия - конечно, тот еще источник... Однако ж и в русскоязычных, вполне себе "научных" источниках мы можем прочесть примерно то же самое: Ага́т - скрытокристаллическая разновидность природного кремнезёма (SiO2), представляет собой тонковолокнистый агрегат со слоистой текстурой и зонально-полосчатым распределением окраски... В старину это название давалось всем твёрдым, легко принимающим полировку ритмично окрашенным декоративно-поделочным камням, в составе которых главным является халцедон. По этой причине во многих работах по минералогии, геологических словарях и справочниках значение термина «агат» определяется как ритмично окрашенная разновидность собственно халцедона... Ювелиры называют агатом также разновидности халцедона без явной слоистости, но с различными текстурными особенностями и включениями, создающими конкретный рисунок: "моховой агат", "бастионный агат", "звёздчатый агат", дендритный агат. Столь расширенное толкование этого термина хотя и удобно и укоренилось в бытовом обиходе, но неверно с минералогической точки зрения, внося много путаницы своей расплывчатостью. Агаты образованы слоями, сложенными сферолитами, главным образом халцедона, Всякий полосчатый халцедон, состоящий из отличающихся по оттенку, прозрачности и плотности слоёв, уже называют агатом. Вместе с тем в большинстве агатов чередуются слои собственно халцедона и его структурных разновидностей - кварцина и лютецина, отличающихся от халцедона, в частности, направлением удлинения волокон; у халцедона оно перпендикулярно оси "с" (направление удлинения кристаллов кварца), а у кварцина - параллельно ей или с отклонением на 30° (лютецин).
Поэтому в Вашем споре с продавцом едва ли мог быть победитель.
12 окт 2018, 13:28
Спонсор
Karaban
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07 Сообщения: 1161 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
Опираясь на слова о том,что агат - это все-таки слоистый халцедон,То спор наш был об матовом белом однородном(без включений и слоев)халцедоне с небольшой жеодкой.Его никак нельзя было назвать агатом,тем более дорогим!Но это ,конечно,спорный вопрос.Тем более,что я некомпетентна в минералах!Но уж очень неуступчивый был кореец и так плохо говорил! , Что захотелось его переспорить! (в конце концов он сдался!!!)
Как бы Вы назвали этот карандаш? Купила ,как розовый халцедон.
Фото:
Помощь в определении камней IMG_6177.JPG [ 14.54 Кб | Просмотров: 1874 ]
12 окт 2018, 14:32
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3945 Откуда: Томск
Re: Помощь в определении камней
Karaban писал(а):
Как бы Вы назвали этот карандаш? Купила ,как розовый халцедон.
Я бы назвал его плавленное стекло (китайского происхождения) Вот подобные на aliexpress.com
12 окт 2018, 14:49
jefolzok
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05 Сообщения: 789 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Karaban писал(а):
Как бы Вы назвали этот карандаш? Купила ,как розовый халцедон.
Я бы назвал его плавленное стекло (китайского происхождения)
Примерно то же хотел написать - хрусталь, но не "горный". Видимо, "халцедон" у продавцов синоним "кремнезема".
12 окт 2018, 14:54
Karaban
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07 Сообщения: 1161 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
Вот именно "синоним"!У них все : агат и халцедон!!! Точно ,LevSco,это оттуда и цена такая же.Я отдала 200р.
12 окт 2018, 14:57
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3945 Откуда: Томск
Re: Помощь в определении камней
jefolzok писал(а):
... - хрусталь, но не "горный".
... подзаборный
12 окт 2018, 15:39
GiovannaM
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 21:32 Сообщения: 3034 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
В общем, вот мой коричневый целестин (жеода, с обратной стороны корочка):
Фото:
Помощь в определении камней DSC02030.JPG [ 44.92 Кб | Просмотров: 1847 ]
Фото:
Помощь в определении камней DSC02029.JPG [ 46.43 Кб | Просмотров: 1847 ]
Фото:
Помощь в определении камней DSC02028.JPG [ 61.83 Кб | Просмотров: 1847 ]
При размерах 65*60*33 мм весит 120 г. и в руке чувствуется нехилая тяжесть.
Кристаллики в центре крупные, к краям мельчают. Однако все же не как сахар, то есть не совсем уж мелкие.
Karaban, а Ваш минерал каким ощущается - легким или тяжелым?
12 окт 2018, 23:19
Karaban
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07 Сообщения: 1161 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
Копия мой!В руке тяжелый , 85мм вес 160гр.Спасибо большое ,GiovannaM!! Остальные в основном кварциты. Выбирала размеры,чтобы в коробочку помещались. Последний - цеолит(хотя,как написано)это тоже разновидность кварцита.
Фото:
Помощь в определении камней IMG_6171.JPG [ 24.4 Кб | Просмотров: 1834 ]
Помощь в определении камней IMG_6172.JPG [ 26.2 Кб | Просмотров: 1834 ]
Помощь в определении камней IMG_6173.JPG [ 18.65 Кб | Просмотров: 1834 ]
Помощь в определении камней IMG_6175.JPG [ 18.9 Кб | Просмотров: 1834 ]
Помощь в определении камней IMG_6176.JPG [ 20.64 Кб | Просмотров: 1834 ]
Помощь в определении камней IMG_6174.JPG [ 19.68 Кб | Просмотров: 1834 ]
13 окт 2018, 08:00
GiovannaM
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 21:32 Сообщения: 3034 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
Karaban писал(а):
Копия мой!В руке тяжелый , 85мм вес 160гр.Спасибо большое ,GiovannaM!! Остальные в основном кварциты. Выбирала размеры,чтобы в коробочку помещались. Последний - цеолит(хотя,как написано)это тоже разновидность кварцита.
Ого, какие красавцы! Я думала, Вы попроще что-то купили. А "цеолит" - это точно последний в фотогалерее? (Первый как-то больше похож). И это все китайцы (или кто там...) обозвали кварцитами? Похоже, они так называют все, что блестит (Последний - фото мутноватое - напоминает мне розовый кальцит).
Я конечно не геолог, но... Обозвать цеолиты разновидностями кварцита (по сути, кварца) - это для меня новость дня!
Вообще видно, что все минералы "сложные" - интересные, неоднозначные. В этом свете даже объяснимо, что среди них мог найтись такой редкий зверь, как коричневый целестин. Кстати, по поводу него - я бы все же не останавливалась на визуальном определении, а еще его поцарапала, ну и... по возможности плотность померьте. Кстати, перемерила параметры своего минерала, и оказалось что он весит больше, чем в исходных параметрах (ошибка была) - 196 г (а не 120). Плотность получилась 3,84 - вполне целестиновая. А вот у Вас при бóльших размерах вес намного меньше - это заставляет сильно сомневаться, что это целестин. Вы не опечатались случайно, что размеры 85 мм - он реально размером с кулак? (Вы писали "чтобы в коробочку помещались")
13 окт 2018, 09:58
Karaban
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07 Сообщения: 1161 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
Размер не ошиблась,а вот вес... у меня нет очень точных весов. Брала на 16 этаже,прямо напротив лифта.Продавец , Сурджит,даже не знал ,как его обозвать! Я вообще очень плохо отличаю минералы,кроме явных.Что мне назвали,то я и записала. Цеолит посмотрела в инте - похож на мой.Правда сначала продавец назвал его уфелит,но потом засомневался и обозвал цеолитом.С необработанными минералами только один бутик.Правильных названий он не знает(сразу признался! ),сказал,что все кварцитовые.Я бы с удовольствием написала их правильные названия,но довольствуюсь малым - они у меня есть!!!
Попробовала переснять
Фото:
Помощь в определении камней IMG_6180.JPG [ 27.02 Кб | Просмотров: 1817 ]
Помощь в определении камней IMG_6181.JPG [ 16.85 Кб | Просмотров: 1812 ]
Последний раз редактировалось Karaban 13 окт 2018, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
13 окт 2018, 10:12
GiovannaM
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 21:32 Сообщения: 3034 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
А я свой тоже не на точных весах мерила, пришлось на кухонных взвешивать - там платформа больше (для чеплашки с водой). А у Вашего сзади тоже корочка?
13 окт 2018, 10:16
Karaban
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07 Сообщения: 1161 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
Да,внутри полый.Может поэтому вес такой.
Теперь цеолит лучше виден?
13 окт 2018, 10:21
GiovannaM
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 21:32 Сообщения: 3034 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
Да, лучше - теперь просматриваются "лепестки", похожие на стильбитовые. Думаю, это стильбит - цеолит и есть.
13 окт 2018, 10:49
Karaban
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07 Сообщения: 1161 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
GiovannaM ,Вы ведь были на Гемме.Где можно посмотреть Ваши приобретения?
13 окт 2018, 12:47
jefolzok
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05 Сообщения: 789 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
GiovannaM писал(а):
Думаю, это стильбит - цеолит и есть.
Ну, необязательно стильбит - может быть, например шабазит или гейландит... Впрочем, их друг от друга сложно будет отличить, и визуально похожи, и свойства (плотность, твердость) очень близки. Кстати, свойства замерить стоило бы, тем более, что образец крупный.
13 окт 2018, 13:18
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3945 Откуда: Томск
Re: Помощь в определении камней
Не-е, на Шабазит не похоже... На гейландит тоже... Из этих троих, я бы больше склонился к стильбиту... хотя и для стильбита форма кристаллов какая-то не такая Короче, надо применять навыки "Юного химика"
13 окт 2018, 13:24
jefolzok
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05 Сообщения: 789 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
LevSco, а чем именно непохоже?
Шабазит - минерал, каркасный силикат из группы цеолитов состава (Ca,K2,Na2,Sr)[Al2Si4O8]×6H2O... Хрупок. Цвет белый, часто с желтоватым, розоватым или коричнево-красным оттенком (за счёт микроскопических включений Fe2O3). Цвет черты белый. Блеск стеклянный... Характерен ромбоэдрический, близкий к кубическому облик кристаллов. Обычны двойники прорастания. Встречается в виде отдельных хорошо образованных кристаллов размером до нескольких см., мелких друз, кристаллических щёток, секреций, мелкозернистых агрегатов... Нахождение Встречается вместе с другими цеолитами, кальцитом и кварцем. Весьма распространён в пустотах эффузивных пород, в основном базальтового типа, где образуется в порах и миндалинах...
Вот я на фото именно это и вижу - щетку рыжих кристалликов, имеющих, как будто, форму кубиков (в словесном описании тоже "похожи на сахар").
13 окт 2018, 13:33
Karaban
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07 Сообщения: 1161 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
Я уже однажды применяла опыты "Юного химика".Насколько Вы помните,разбила шар голубого кальцита из ЭК.Тогда мы все выясняли,не является ли он целестином.Но шаров у меня было несколько,а этот минеральчик один!И поэтому пусть называется,как хочет!Цеолит,так целит!Опыты ставить жааллккооо!!!!
А никто не хочет подсказать,как может называться минерал с голубыми блестками? Фото 1,2.
13 окт 2018, 13:38
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3945 Откуда: Томск
Re: Помощь в определении камней
Karaban писал(а):
Я уже однажды применяла опыты "Юного химика".Насколько Вы помните,разбила шар голубого кальцита из ЭК.Тогда мы все выясняли,не является ли он целестином.Но шаров у меня было несколько,а этот минеральчик один!И поэтому пусть называется,как хочет!Цеолит,так целит!Опыты ставить жааллккооо!!!!
Я имел в виду не такие радикальные Хотя бы плотность измерить... хотя в пределах этой троицы это мало что даст...
13 окт 2018, 13:43
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3945 Откуда: Томск
Re: Помощь в определении камней
jefolzok писал(а):
LevSco, а чем именно непохоже?
Цвет у него какой-то нежно-поросячий ))) А так, конечно, фз...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото