Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05 Сообщения: 789 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Измерение плотности поможет поставить окончательную "точку" в этом вопросе. Плотность агата обычная "кварцевая" – 2,6 г/см³, а у опалов она существенно ниже – 1,96-2,20 г/см³.
Добрался до подходящих весов, измерил, вычислил. Получилась плотность чуть больше 2,5 г/см³. Как учесть "моховые" включения и их влияние на общую плотность?
22 ноя 2017, 17:22
Спонсор
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Помощь в определении камней
jefolzok писал(а):
Добрался до подходящих весов, измерил, вычислил. Получилась плотность чуть больше 2,5 г/см³. Как учесть "моховые" включения и их влияние на общую плотность?
Плотность хлоритов – 2,6-2,9 г/см³, поэтому, думаю никак их отдельно учитывать не нужно. Да и невозможно это в принципе сделать. Главное другое, плотность, даже с учетом возможной погрешности, существенно выше опаловой!
22 ноя 2017, 17:46
jefolzok
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05 Сообщения: 789 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Плотность хлоритов – 2,6-2,9 г/см³, поэтому, думаю никак их отдельно учитывать не нужно. Да и невозможно это в принципе сделать. Главное другое, плотность, даже с учетом возможной погрешности, существенно выше опаловой!
Согласен. Тем более, с учетом погрешности моих измерений вполне может быть и 2,6.
22 ноя 2017, 18:14
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
... Главное другое, плотность, даже с учетом возможной погрешности, существенно выше опаловой!
LevSco, а Вы помните, что у нас даже с почти чистым кахолонгом опаловой плотности не получилось...
22 ноя 2017, 20:38
jefolzok
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05 Сообщения: 789 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
Кахолонг... Можно попробовать померить и кахолонг, только вот градуированной мензурки такого размера у меня нет, чтоб объем-то измерить... Но что-то можно придумать. Интересно же! Есть еще два-три опала, галтовки некрупные - их померю без проблем. Завтра мне в архив не ехать, вот и займусь.
22 ноя 2017, 21:46
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Помощь в определении камней
hippa писал(а):
LevSco, а Вы помните, что у нас даже с почти чистым кахолонгом опаловой плотности не получилось...
Да, помню. У меня у самого кахолонг имеет плотность - 2,45 Но кахолонг, это как бы и не совсем опал - это некая переходная фаза от опала к безводному халцедону, а в какой оно степени перехода, одному Богу известно... Отсюда и плотность у него шире варьируется, если у опала табличные значения 1,95-2,2, то у кахолонга - 1,95-2,50 ... но не о нем сейчас речь ))) Я вот посмотрел Ваши новые приобретения, и что-то меня взяли сомнения - Ваши моховые агат и опал из Казахстана как будто из одного куска были сделаны, возможно только с разных его сторон Не удивлюсь, если у них и плотности одинаковые, причем ближе к агатовым...
jefolzok писал(а):
Кахолонг... Можно попробовать померить и кахолонг, только вот градуированной мензурки такого размера у меня нет, чтоб объем-то измерить... Но что-то можно придумать. Интересно же! Есть еще два-три опала, галтовки некрупные - их померю без проблем.
А зачем Вам градуированная мензурка? Вот этот-то метод, если я правильно Вас понял, точно не отличается высокой точностью... Есть более простой и более точный метод - метод гидростатического взвешивания, подойдет любая пластиковая чеплашка (я пользуюсь пластиковым стаканчиком). Повторятся не буду, здесь я про этот метод писал: http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?p=1372111#p1372111 Единственно, что я там не написал, так это - чем выше точность весов, тем выше точность измерений. Я использую 0,01
23 ноя 2017, 07:40
jefolzok
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05 Сообщения: 789 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Есть более простой и более точный метод - метод гидростатического взвешивания, подойдет любая пластиковая чеплашка (я пользуюсь пластиковым стаканчиком). Повторятся не буду, здесь я про этот метод писал: http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?p=1372111#p1372111
LevSco, отличный метод, сам о нем думал. Но только там есть один такой момент - "аккуратно на ниточке опускаем в воду камень"... Да еще так, чтоб стенок не касался. Это надо ниточку еще суметь привязать... И "чеплашка" понадобится бОльшего диаметра, чем просто при визуальном измерении объема. Впрочем, попробую, может, так оно правда быстрей выйдет.
P.S. Весы у меня 0,1, но зато до 2 кг. Есть более точные (0,001), но они только до 20 граммов могут взвесить. Впрочем, для наших приблизительных целей и большие подойдут, я полагаю.
23 ноя 2017, 09:08
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Помощь в определении камней
jefolzok писал(а):
Но только там есть один такой момент - "аккуратно на ниточке опускаем в воду камень"... Да еще так, чтоб стенок не касался. Это надо ниточку еще суметь привязать... И "чеплашка" понадобится бОльшего диаметра, чем просто при визуальном измерении объема. Впрочем, попробую, может, так оно правда быстрей выйдет.
Ниточку привязать - обычная затягивающаяся петля, сама при натяжении затянется )))
Фото:
Помощь в определении камней image316.jpg [ 23.04 Кб | Просмотров: 2015 ]
"чеплашка" - для небольших камней - маленькие пластиковые стаканчики (200 гр.), для более крупных - 500 гр. А за счет их (стаканчиков) незначительного веса, влияние на процесс измерения минимальное.
23 ноя 2017, 09:41
jefolzok
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05 Сообщения: 789 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Ниточку привязать - обычная затягивающаяся петля, сама при натяжении затянется )))
Ага, для обычных образцов нет проблем. А галтовки скользкие бывают. )
Ну, ОК. Итак, у нас есть кахолонг (шлифованный срез в данном случае), весы, некая банка и нитки. И дистиллированная вода, она за кадром осталась. :)
Фото:
Помощь в определении камней ca_p_01.jpg [ 67.97 Кб | Просмотров: 2011 ]
Вес камня мы на этом кадре уже видим - 183,4 грамма.
Теперь банку с водой на весы, тарируем. Опускаем кахолонг на нитке в воду, после установления весов имеем показания 74,9 грамма, -> объем 74,9 см³. Делим, получаем 2,45 г/см³.
Также заодно измерил другие имеющиеся под рукой опалы (галтовки весом от 14 до 20,5 грамма, видимо, из ЭК): Обыкновенный опал - 2,36 г/см³ "Молочный опал" - 2,14 г/см³ "Древесный опал" - 2,63 г/см³
P.S. На некоторую "лиловость" кахолонга не обращайте внимания - это подсветка экранчика весов виновата; на самом деле он чисто белый, сероватый у края.
23 ноя 2017, 10:14
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
...Я вот посмотрел Ваши новые приобретения, и что-то меня взяли сомнения - Ваши моховые агат и опал из Казахстана как будто из одного куска были сделаны, возможно только с разных его сторон Не удивлюсь, если у них и плотности одинаковые, причем ближе к агатовым...
Попробую померить
23 ноя 2017, 21:23
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Помощь в определении камней
hippa писал(а):
Ну что ж, померила... Ничего утешительного. ..... Пичалька
Про третий у нас до этого речи не было, а про первые два я как-то совсем не удивлен, о чем я и писал выше... ))) Считайте их оба моховыми агатами...
24 ноя 2017, 13:08
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Про третий у нас до этого речи не было...
Так это чисто как реперная точка для сравнения
28 ноя 2017, 14:02
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Помощь в определении камней
hippa писал(а):
Так это чисто как реперная точка для сравнения
Так она, эта самая точка получилась ни о чём - плотность ни опаловая, ни агатовая... Дендропал такой же опал, как раухтопаз топаз! Вероятнее Дендропалы и прочие дендритовые кварце-камни (опалы, агаты, халцедоны) состоят из всяких промежуточных стадий между опалом и агатом (халцедоном) с разной степенью дегидратации, отсюда и такой разброс по плотностям.
Тут, поковырялся в своих опалах, выбрал несколько штук, типа слегка "дендритовые" ))) Ну и на просто посмотреть... Кстати, у всех этих опалов плотность в пределах 1,94-1,97
Фото:
Помощь в определении камней IMAG8303b.jpg [ 31.51 Кб | Просмотров: 1900 ]
"веточка" крупным планом
Фото:
Помощь в определении камней IMAG8303f.jpg [ 84.78 Кб | Просмотров: 1900 ]
-*-
Фото:
Помощь в определении камней IMAG8296b.jpg [ 34.58 Кб | Просмотров: 1900 ]
Фото:
Помощь в определении камней IMAG8296m1.jpg [ 60.04 Кб | Просмотров: 1900 ]
-*-
Фото:
Помощь в определении камней IMAG8300b.jpg [ 25.93 Кб | Просмотров: 1900 ]
-*-
Фото:
Помощь в определении камней IMAG8307b.jpg [ 33.2 Кб | Просмотров: 1900 ]
P.S. Кстати, hippa, Вы должны рады быть, что у Вас не чистые опалы, а что-то ближе к агатам - такие камни намного менее хрупкие. А опалы (я недавно писал об этом), чем светлее и прозрачнее камень, тем он более хрупок По крайней мере у нас такие опалы....
29 ноя 2017, 16:59
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
...P.S. Кстати, hippa, Вы должны рады быть, что у Вас не чистые опалы, а что-то ближе к агатам - такие камни намного менее хрупкие. А опалы (я недавно писал об этом), чем светлее и прозрачнее камень, тем он более хрупок По крайней мере у нас такие опалы....
Я и рада, только опалов "хоцца"! А веточки - красотень!
30 ноя 2017, 14:19
GTS
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:10 Сообщения: 9
Re: Помощь в определении камней
Добрый день. помогите новичку определить что за камень
Фото:
Помощь в определении камней 1 - копия (2).jpg [ 41.74 Кб | Просмотров: 1815 ]
Помощь в определении камней 1 - копия.jpg [ 46.02 Кб | Просмотров: 1815 ]
Полноценным цитрином это, пожалуй, не назвать, да и чересчур уж дешево для цитрина. Кварц. Впрочем, на твердость стоит проверить и соляной кислотой капнуть. Может, и кальцит, или даже какой-нибудь шеелит (тоже в Сычуани водится) - кто их знает, китайцев.
07 дек 2017, 13:09
GTS
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:10 Сообщения: 9
Re: Помощь в определении камней
EGOSHKA, ну вот тоже мысль была о цитрине...
Последний раз редактировалось GTS 07 дек 2017, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото