Ответить на тему  [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Помощь в определении камней 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 110
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Измерение плотности поможет поставить окончательную "точку" в этом вопросе. Плотность агата обычная "кварцевая" – 2,6 г/см³, а у опалов она существенно ниже – 1,96-2,20 г/см³.

Добрался до подходящих весов, измерил, вычислил. Получилась плотность чуть больше 2,5 г/см³. Как учесть "моховые" включения и их влияние на общую плотность?


22 ноя 2017, 17:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56
Сообщения: 2682
Откуда: Томск
Сообщение Re: Помощь в определении камней
jefolzok писал(а):
Добрался до подходящих весов, измерил, вычислил. Получилась плотность чуть больше 2,5 г/см³. Как учесть "моховые" включения и их влияние на общую плотность?

Плотность хлоритов – 2,6-2,9 г/см³, поэтому, думаю никак их отдельно учитывать не нужно. Да и невозможно это в принципе сделать. Главное другое, плотность, даже с учетом возможной погрешности, существенно выше опаловой!


22 ноя 2017, 17:46
Профиль

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 110
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Плотность хлоритов – 2,6-2,9 г/см³, поэтому, думаю никак их отдельно учитывать не нужно. Да и невозможно это в принципе сделать. Главное другое, плотность, даже с учетом возможной погрешности, существенно выше опаловой!
Согласен. Тем более, с учетом погрешности моих измерений вполне может быть и 2,6.


22 ноя 2017, 18:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2340
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
... Главное другое, плотность, даже с учетом возможной погрешности, существенно выше опаловой!


LevSco, а Вы помните, что у нас даже с почти чистым кахолонгом опаловой плотности не получилось... smile_04 smile_24


22 ноя 2017, 20:38
Профиль

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 110
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
Кахолонг... Можно попробовать померить и кахолонг, только вот градуированной мензурки такого размера у меня нет, чтоб объем-то измерить... Но что-то можно придумать. Интересно же! smile_23
Есть еще два-три опала, галтовки некрупные - их померю без проблем. Завтра мне в архив не ехать, вот и займусь. smile_23


22 ноя 2017, 21:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56
Сообщения: 2682
Откуда: Томск
Сообщение Re: Помощь в определении камней
hippa писал(а):
LevSco, а Вы помните, что у нас даже с почти чистым кахолонгом опаловой плотности не получилось... smile_04 smile_24

Да, помню. У меня у самого кахолонг имеет плотность - 2,45
Но кахолонг, это как бы и не совсем опал - это некая переходная фаза от опала к безводному халцедону, а в какой оно степени перехода, одному Богу известно... smile_13 Отсюда и плотность у него шире варьируется, если у опала табличные значения 1,95-2,2, то у кахолонга - 1,95-2,50 ... но не о нем сейчас речь )))
Я вот посмотрел Ваши новые приобретения, и что-то меня взяли сомнения - Ваши моховые агат и опал из Казахстана как будто из одного куска были сделаны, возможно только с разных его сторон smile_23 Не удивлюсь, если у них и плотности одинаковые, причем ближе к агатовым...
jefolzok писал(а):
Кахолонг... Можно попробовать померить и кахолонг, только вот градуированной мензурки такого размера у меня нет, чтоб объем-то измерить... Но что-то можно придумать. Интересно же! smile_23
Есть еще два-три опала, галтовки некрупные - их померю без проблем.

А зачем Вам градуированная мензурка? Вот этот-то метод, если я правильно Вас понял, точно не отличается высокой точностью...
Есть более простой и более точный метод - метод гидростатического взвешивания, подойдет любая пластиковая чеплашка (я пользуюсь пластиковым стаканчиком). Повторятся не буду, здесь я про этот метод писал:
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?p=1372111#p1372111
Единственно, что я там не написал, так это - чем выше точность весов, тем выше точность измерений. Я использую 0,01


23 ноя 2017, 07:40
Профиль

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 110
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Есть более простой и более точный метод - метод гидростатического взвешивания, подойдет любая пластиковая чеплашка (я пользуюсь пластиковым стаканчиком). Повторятся не буду, здесь я про этот метод писал:
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?p=1372111#p1372111

LevSco, отличный метод, сам о нем думал. Но только там есть один такой момент - "аккуратно на ниточке опускаем в воду камень"... Да еще так, чтоб стенок не касался. smile_23 Это надо ниточку еще суметь привязать... И "чеплашка" понадобится бОльшего диаметра, чем просто при визуальном измерении объема. Впрочем, попробую, может, так оно правда быстрей выйдет.

P.S. Весы у меня 0,1, но зато до 2 кг. Есть более точные (0,001), но они только до 20 граммов могут взвесить. smile_24 Впрочем, для наших приблизительных целей и большие подойдут, я полагаю.


23 ноя 2017, 09:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56
Сообщения: 2682
Откуда: Томск
Сообщение Re: Помощь в определении камней
jefolzok писал(а):
Но только там есть один такой момент - "аккуратно на ниточке опускаем в воду камень"... Да еще так, чтоб стенок не касался. smile_23 Это надо ниточку еще суметь привязать... И "чеплашка" понадобится бОльшего диаметра, чем просто при визуальном измерении объема. Впрочем, попробую, может, так оно правда быстрей выйдет.

Ниточку привязать - обычная затягивающаяся петля, сама при натяжении затянется )))
Фото:
Помощь в определении камней
Помощь в определении камней image316.jpg [ 23.04 Кб | Просмотров: 266 ]

"чеплашка" - для небольших камней - маленькие пластиковые стаканчики (200 гр.), для более крупных - 500 гр. А за счет их (стаканчиков) незначительного веса, влияние на процесс измерения минимальное.


23 ноя 2017, 09:41
Профиль

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 110
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Ниточку привязать - обычная затягивающаяся петля, сама при натяжении затянется )))

Ага, для обычных образцов нет проблем. А галтовки скользкие бывают. )

Ну, ОК. Итак, у нас есть кахолонг (шлифованный срез в данном случае), весы, некая банка и нитки. И дистиллированная вода, она за кадром осталась. :)
Фото:
Помощь в определении камней
Помощь в определении камней ca_p_01.jpg [ 67.97 Кб | Просмотров: 262 ]

Вес камня мы на этом кадре уже видим - 183,4 грамма.

Теперь банку с водой на весы, тарируем. Опускаем кахолонг на нитке в воду, после установления весов имеем показания 74,9 грамма, -> объем 74,9 см³. Делим, получаем 2,45 г/см³.

Также заодно измерил другие имеющиеся под рукой опалы (галтовки весом от 14 до 20,5 грамма, видимо, из ЭК):
Обыкновенный опал - 2,36 г/см³
"Молочный опал" - 2,14 г/см³
"Древесный опал" - 2,63 г/см³

P.S. На некоторую "лиловость" кахолонга не обращайте внимания - это подсветка экранчика весов виновата; на самом деле он чисто белый, сероватый у края.


23 ноя 2017, 10:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2340
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
...Я вот посмотрел Ваши новые приобретения, и что-то меня взяли сомнения - Ваши моховые агат и опал из Казахстана как будто из одного куска были сделаны, возможно только с разных его сторон smile_23 Не удивлюсь, если у них и плотности одинаковые, причем ближе к агатовым...


Попробую померить smile_03


23 ноя 2017, 21:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2340
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
Ну что ж, померила...
Ничего утешительного. Для мохового агата ( files/201711/41504_4c45509a9eef39c1185f7791ccff8111.jpg ) плотность 2.57, для мохового "опала" ( files/201711/41504_898c6a7cbe39e5cc6521ef8af5cf048f.jpg ) плотность 2.71 smile_22 , а для дендропала ( files/201711/41504_78b071defef0fe49bcadf83844ec90d8.jpg ) - самая низкая плотность - 2.43... smile_13 Пичалька smile_31


24 ноя 2017, 11:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56
Сообщения: 2682
Откуда: Томск
Сообщение Re: Помощь в определении камней
hippa писал(а):
Ну что ж, померила...
Ничего утешительного.
.....
Пичалька smile_31

Про третий у нас до этого речи не было, а про первые два я как-то совсем не удивлен, о чем я и писал выше... )))
Считайте их оба моховыми агатами...


24 ноя 2017, 13:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2340
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
Про третий у нас до этого речи не было...

Так это чисто как реперная точка для сравнения smile_08


28 ноя 2017, 14:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56
Сообщения: 2682
Откуда: Томск
Сообщение Re: Помощь в определении камней
hippa писал(а):
Так это чисто как реперная точка для сравнения smile_08

Так она, эта самая точка получилась ни о чём - плотность ни опаловая, ни агатовая... smile_13
Дендропал такой же опал, как раухтопаз топаз!
Вероятнее Дендропалы и прочие дендритовые кварце-камни (опалы, агаты, халцедоны) состоят из всяких промежуточных стадий между опалом и агатом (халцедоном) с разной степенью дегидратации, отсюда и такой разброс по плотностям.

Тут, поковырялся в своих опалах, выбрал несколько штук, типа слегка "дендритовые" ))) Ну и на просто посмотреть... smile_23
Кстати, у всех этих опалов плотность в пределах 1,94-1,97
Фото:
Помощь в определении камней
Помощь в определении камней IMAG8303b.jpg [ 31.51 Кб | Просмотров: 151 ]

"веточка" крупным планом
Фото:
Помощь в определении камней
Помощь в определении камней IMAG8303f.jpg [ 84.78 Кб | Просмотров: 151 ]

-*-
Фото:
Помощь в определении камней
Помощь в определении камней IMAG8296b.jpg [ 34.58 Кб | Просмотров: 151 ]

Фото:
Помощь в определении камней
Помощь в определении камней IMAG8296m1.jpg [ 60.04 Кб | Просмотров: 151 ]

-*-
Фото:
Помощь в определении камней
Помощь в определении камней IMAG8300b.jpg [ 25.93 Кб | Просмотров: 151 ]

-*-
Фото:
Помощь в определении камней
Помощь в определении камней IMAG8307b.jpg [ 33.2 Кб | Просмотров: 151 ]


P.S. Кстати, hippa, Вы должны рады быть, что у Вас не чистые опалы, а что-то ближе к агатам - такие камни намного менее хрупкие. А опалы (я недавно писал об этом), чем светлее и прозрачнее камень, тем он более хрупок smile_13 По крайней мере у нас такие опалы....


29 ноя 2017, 16:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2340
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
LevSco писал(а):
...P.S. Кстати, hippa, Вы должны рады быть, что у Вас не чистые опалы, а что-то ближе к агатам - такие камни намного менее хрупкие. А опалы (я недавно писал об этом), чем светлее и прозрачнее камень, тем он более хрупок smile_13 По крайней мере у нас такие опалы....


Я и рада, только опалов "хоцца"! smile_05 smile_04
А веточки - красотень! smile_01


30 ноя 2017, 14:19
Профиль

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:10
Сообщения: 5
Сообщение Re: Помощь в определении камней
Добрый день.
помогите новичку smile_04 определить что за камень


Фото:
Помощь в определении камней
Помощь в определении камней 1 - копия (2).jpg [ 41.74 Кб | Просмотров: 66 ]
Помощь в определении камней
Помощь в определении камней 1 - копия.jpg [ 46.02 Кб | Просмотров: 66 ]
07 дек 2017, 08:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2013, 22:48
Сообщения: 803
Сообщение Re: Помощь в определении камней
На первый взгляд такого же не профи - цитрин.


07 дек 2017, 09:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2013, 22:48
Сообщения: 803
Сообщение Re: Помощь в определении камней
Или желтый кальцит?


07 дек 2017, 09:43
Профиль

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 110
Откуда: Москва
Сообщение Re: Помощь в определении камней
https://www.sima-land.ru/2492224/suvenir-mineral-naturalnyy-ying-jing-mine/ "Камень из Инцзин". smile_23 Один в один. smile_03

Полноценным цитрином это, пожалуй, не назвать, да и чересчур уж дешево для цитрина. Кварц. Впрочем, на твердость стоит проверить и соляной кислотой капнуть. Может, и кальцит, или даже какой-нибудь шеелит (тоже в Сычуани водится) - кто их знает, китайцев. smile_08


07 дек 2017, 13:09
Профиль

Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:10
Сообщения: 5
Сообщение Re: Помощь в определении камней
EGOSHKA, ну вот тоже мысль была о цитрине...


Последний раз редактировалось GTS 07 дек 2017, 14:24, всего редактировалось 1 раз.



07 дек 2017, 14:20
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 465 ] 
На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "ЭНЕРГИЯ КАМНЕЙ", флуд

[ На страницу: 1 ... 115, 116, 117 ]

в форуме Энергия Камней 2011

Паук

2339

164574

14 мар 2014, 16:22

MilaMila Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. "Энергия камней" (тестовая серия)

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

Nicanora

118

46933

30 дек 2010, 18:34

Паук Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Коллекция "Энергия камней 2014" от GiovannaM

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Коллекции Пользователей

GiovannaM

21

1765

09 янв 2017, 19:51

hippa Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Энергия камней. Нам 50!!! Топ "минус" (ТОЛЬКО ФОТО)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Энергия Камней 2011

Vredina

24

23650

06 фев 2012, 08:41

Alexxxlll Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Энергия камней № 51 Лунный камень (окатанный камень) фото, обсуждение

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Энергия Камней 2011

Vredina

90

62267

14 окт 2012, 01:34

Lar Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Aleksey063, brmalej, Светоний, daffodil, diamantus, Dusuek, ElGato, GiovannaM, Google [Bot], ILYAS, Ingrid, jannafialki, LANCER, Leo653, Maigret, Mail.Ru [Bot], selenka, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], Yandex Images [Bot], Тероморфный абишай

бейблейд карточная битва, автомобиль на службе деагостини, вязание красиво и легко график выхода, красивое вязание спицами
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2017 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100