Помощь в определении камней

Ой, и вот еще... Не претендуя на научность... Чисто ради картинок...

На двух последних фото как раз и есть тот самый Рубин-цоизит с которого всё у нас здесь и началось...)))))

Об этом и шла речь с самого начала, когда darin задал(а) вопрос по определению камня...

LevSco! Это у Вас светло-зеленый с корундами камушек не царапается? Хотя, как фуксит, вроде должен...

Кажется, вот ответ... Возможно, это и есть тот самый вердит, про который написано на верхней картинке с фукситом...



Не претендуя, опять-таки, на научность...

Вообще, при покупке он назывался Рубин в мусковите, и до сего времени никаких вопросов у меня к нему не было ))))
Мне свой царапать как-то не очень хочется (он у меня один такой), да ещё с учетом предположения что такого рода галтовки (из мягких минералов) чем-то специально покрывают (если это покрытие всё-же есть не хочется его нарушать), но Nemon пробовала царапать аналогичный (второй из её фото)


P.S. Мысли вслух - как-то не вяжется между собой "Разновидность Фуксита" (т.е. в общем смысле просто слюда) с твёрдостью 7 .....????? Твёрже кварца.....

Это легко объясняет путаницу в названии разных минералов, которые нам продают зачастую под "чужим" именем. Ведь "фуксит" от ДеА - это не зелёный авантюрин, но и не слюда. Тоже вопросик, что нам подсунули.
Все перечисленные минералы довольно близки по составу - гидроксоалюмосиликаты с различным содержанием щелочных и щёлочно-земельных элементов, хрома и прочих ионов. Немудрено запутаться


У меня есть книжка Ферсмана 2000 года, но там не очень много минералов описано, да и иллюстрации ч/б не очень чёткие. Имела в виду его прижизненные атласы минералов...

Тут может быть дело в посторонних включениях, влияющих на общую твердость...
Фотать не буду, но там еще ниже вот что:
"Именно за красоту и цвет минерал еще в начале ХХ века прозвали африканским зеленым золотом и трансваальским жадом. Подобно другом жадам - нефриту и жадеиту, вердит вязок и тверд в обработке".

ПыСы. А если посмотреть с точки зрения пары: графит - алмаз? Химически одинаковы, а физически?

Пока все здесь несколько поутихли, и появилось временное окно, решил я поразбираться с этой "разностью" .....
И так, как обычно Гугл нам в помощь )))) На удивление подобных "разностей" на минералогических сайтах оказалось не так уж и мало... Сначала мелькнула мысль что одну ошибку скопипастили и расплодили... но нет... это слово встречается в разном контексте и в совершенно разных источниках...
В качестве примера возьмем вот это специализированное издание 1951 года (т.е. задолго до того издания, о котором выше шла речь)
И так:
Бетехтин А.Г. "Курс минералогии" - Москва: Государственное издательство геологической литературы, 1951 - с.543

И несколько выдернутых из книги фраз:

"...процессы серицитизации, т. е. образования серицита - скрытокристаллической разности слюды, обогащенной водой."

"Листочки мусковита, как у всех минералов группы слюд, гибки и при сгибании упруги; известны разности, переходные к хрупким слюдам и, наоборот, близкие к талькоподобным."

"Цвет пеннина бутылочно-зеленый различных оттенков сдвойникован до зеленовато-черного, иногда розовый и фиолетовый (особенно у хромсодержащих разностей), реже серебристо-белый. В тонких листочках прозрачный, слабоокрашенный. Встречаются разности, зонально окрашенные в различные оттенки, особенно у крупных кристаллов."

"Маложелезистая разность называется лейхтенбергитом, а хромсодержащий клинохлор,....."

И так далее в большом количестве количество "разностей"....

Посему, вышеприведенная фраза - "Фуксит хромсодержащая разность мусковита" написана правильно, просто мы что-то, где-то недочитали в своё время...))))))

Если посторонние включения не связаны между собой на молекулярно-ионном уровне, то общая плотность не будет средней "по палате"... будет что-то в чём-то, и твердое будет всегда выпадать из мягкого - возьмите Пирит в тальке... Вы хоть что с ними сделайте, а общая твёрдость 6 (или хотя бы 3-4) никогда не получится...(((
То же относится и к паре графит - алмаз, есть форма углерода - алмаз (сама по себе), и есть форма углерода - графит (тоже сама по себе), но мы не получим твердость 5 (среднюю) даже если вдруг и найдется такой минерал - "Алмаз в графите"
Другое дело более-менее одинаковые по твердости составляющие - тогда и общая твёрдость будет примерно такая-же, но при попытке расколоть такой камень, он будет пытаться колоться по менее твердому.

Пару алмаз-графит я приводил в пример не в этом ключе, а в смысле условий формирования (температура, давление и т.д.)... Просто получилось, наверное, невнятно...

Целенаправленно прошерстила интернет и все свои умные книжки с целью понять, что же такое вердит . И уже готова согласиться с Nemon и еще кое-с-кем: "Собрать все книжки бы да сжечь!" . Шучу, конечно, но тем не менее... Кроме того, что это есть очередной жад, это еще " синоним фуксита", "окварцованный фуксит", "серпентиновая порода" . В общем, геология - наука неточная. Если с минералами еще можно разобраться, то с породами - полная неразбериха

Знаете, что самое смешное? В книжке Боневица вообще нет такого понятия, как вердит... Причем даже в алфавитном указателе... Проверил, придя домой... Тулит и танзанит, как варианты цоизита, есть, а вот разновидности фуксита под названием вердит нету... Верделит есть, но это уже совсем из другой оперы, а вот вердита нет((((((( Возможно, это какое-нить коммерческое название...

Вот-вот, у меня в книжке В. Шумана "Драгоценные и полудрагоценные камни" вердит именно к серпентиновой породе и отнесён. И дан в разделе "Новинки на рынке камней" без подробного описания. Правда, приведён спектр поглощения: 700, 699, 698, 455 нм. У кого есть в наличии спектроскоп - могут потренироваться на тонкой пластинке

А вот что пишет Ферсман в своей книге "Драгоценные и цветные камни России" (том 1, 1920, с. 215-216) в разделе "Слюды":

Пока вы спите, всем я вам пока тут понаотвечу
Возможно немного не совсем корректно получилось, не суть как это важно сейчас, важно из чего эта каша вся варится и маслом масляным её не испортишь)) Важно, что это кварцит с чешуйками фуксита, хотя если мы не считаем неправильным название зелёный авантюрин, то и это в принципе логично, фукситовый синоним как бы замена слову зелёный. Я просто постаралась подвести под то название, которое всё же есть, только вот не помню, может не фукситовый авантюрин, а авантюриновый фуксит, я в эмоциях писала и как-бы как всегда и написала, так правильней будет? Как бы фуксит, покрытый кварцитом, или тоже это с магического сайта)))
Думаю есть, по крайней мере почему бы не быть? Рубин бывает во многом, в кианите, альбите и даже в мраморе, да много в чём, и в просто неизвестных породах, видимо не определили в каких, тоже часто бывает.
Возможно и рубин, я говорила о том, что не рубин, в предположительной форме, просто хотела найти объяснение, почему эту смесь назвали рубином в цоизите, а так возможно, может и рубин какого то низкого качества, хотя я не была бы так уверена. Рубин может диффузировать с обрамляющей её породой? Вот на фото Apush кулона-сердечка, от рубиновой полоски как-то идут разводы рубинового же оттенка вперемешку с зелёным, такое с рубинами может быть? И прочность явно не рубиновая у него, это я про свой "цоизит"
Возможно, но тут какая то собака зарыта
Вот с этим бы я была бы поосторожней) Ту гальку, на которую я давала ссылку, Вы назвали фукситом (кианит пока не рассматриваем), а её твёрдость никак не меньше 7
Тоже подвергла бы сомнению) возможно его просто неправильно называют, например цоизитом)))
Она не мягче, она должна быть намного твёрже зелёной. Вам наверно просто жалко корябнуть как следует, а надо со всей дури, с рубином ничего не будет, лишь расходный материал - кварц или иголка сотрутся, а зелёную можно не дегустировать, она может и покорябаться)))
Тут я профуцинила, тут Вы очень правы, светятся не зёрна эвдиалита, а белое их окружение, я УФ смотрела в темноте, а потом на свету и подумала просто не все эвдиалиты светятся.
Объясню) Потому что сама я немного не допёрла, что фукситом называют авантюрин с вкраплениями фуксита. Вот и LevSco назвал фукситом, у меня он тоже был подписан как фуксит, думаю и спроси я Вас, Вы тоже бы назвали его фукситом, а это и есть авантюрин, поэтому не только в интернете его называют фукситом, а все, так что бедному фону Фуксу на данном определении придётся смериться)))
Обязательно покрываются, для этого используют эпоксидку или силикон, может Вы в курсе чего другого -такого покрытия, которое даст твёрдость выше 7? Я перепробовала поцарапать многие разного вида полировки на своих, они все как прорезиненные, царапаются легко.
Спасибо конечно, moroshka за замечание, постараюсь учесть и зарыться учебниками))) Но мне что-то показалось, что некоторым чтение книжек даже что-то и не в пользу идёт Я хоть их и не читаю, но уже второй день скромненько так намекаю вам на то, что по фото вырезки из книжки Ферсмана, которое дала hippa, пишет сам Ферсман - про фукситовые кварциты, я и писала "обыкновенный кварцит с кусочками слюды фуксита и биотита (чёрные зёрнышки киви)" Ну наконец хоть кто-то дал фото нормальной книжки, а почему мне она показалась нормальной, да потому что написанное в ней, с моим мнением совпало
hippa, спасибо ещё раз) если moroshka не будет ругаться)))
Apush, а я и не относила это к указанному Вами автору, я это адресовала автору Энциклопедии, я же и писала, что хорошо, что не смогла прочитать это из за нечёткости, а первый Ваш, который шедевр Вашего автора, его то я прочитала, иначе откуда бы я написала про разность-разновидность) Так что кому из нас внимательней посты читать нужно?
Спасибо, LevSco, согласна, на фото книжки Ферсмана у hippa тоже про разность написано) Ну ладно, так и быть, уговорили, пусть любимая книжка Apush шедевром будет)

И напоследок, hippa, а в этой книжке нет случайно определения Цоизита? Очень уж интересно почитать.

Ну и пока всё, ушла на долго, а то чувствую, меня завтра помидорами закидают

Увы...

Бедная darin ))) две страницы наших ответов наверное помогли Вам... окончательно запутаться с определением названия Ваших камушков...)))

darin наверно не так и бедна........давно перестала это читать)))

Всем доброго времени суток! -)
Всё никак не дойду до форума-)))) Спасибо за Ваши ответы.Я Всем благодарна-)





А камушки то мои всё-таки рубин в циозите или фуксите?

Эти камушки ещё немного блестят серебром.
Такие малюююсенькие маленькие точечки отблески серебра

Уважаемые форумчане!
Вот ещё камушек, посторалась поймать как переливается этот красивенький камушек.
Путаю это лабрадор или лабрадорит.
Помогите разобраться

А вот ещё 2 красавца,это белая бирюза?