Помощь в определении камней

Доброе утро,уважаемые форумчане!
Можете подсказать что это за камушки?

Похоже на цоизит с рубином. Но боюсь ошибиться

Нет, Вы не ошибаетесь, это действительно Рубин-цоизит (Цоизит с включениями рубина, или без оного - как повезет )

Соединение 2-х камней?
Поэтому двойное название?

На самом деле это вообще то рубин в фуксите)) Но и ещё, в этом я правда совсем не уверена, но есть мнение, что такого вида рубин в фуксите - прессованный, китайцы наверно уже постарались))

Здесь тоже неоднозначность - в одном месте их называют Рубин в фуксите, в другом Рубин в циозите... и даже Рубин в мусковите... Причем одни и те же камни... Здесь наверное ситуация похожа с Магнезитом/Говлитом, хотя если взять Фуксит и Циозит, то у них очень большая разница в твердости 2-2,5 и 6-6,5... Мне свой камень жалко царапать, а так это довольно легко определяется )))
Кто смелый ? ))))))
В моём понимании Рубин в мусковите - это который слева, а Рубин в циозите (или в фуксите - что покажут точные методы...?) соответственно справа



Что ещё хочу сказать, что в УФ свете на левом образце Рубин светиться ярко-карминово-красным цветом, а на правом Рубин совершенно равнодушен к УФ...)))
И это как раз соответствует описанию Рубина в литературе - "Рубин обнаруживает карминово-красную флюоресценцию в солнечном и УФ-свете, что делает его окраску особенно сочной..."

Теперь на счет китайцев - сбрасывать со счетов их никак нельзя - всё может быть...))) и что за рубины справа.... видимо только китайцам ведомо ))))

Рубин с цоизитом путают с рубином с фукситом все кому не лень, что у нас, что за рубежом, еще у нас оба продают иногда под именем аниолит.

Рубин с цоизитом.
Насыщенно зеленый - основной цвет популярного цоизита, но, к слову, он бывает и других цветов. Помимо сочного цвета, цоизит имеет характерный рисунок, напоминающий смазанные крапинки в ягоде Киви. Из цоизита с рубином так же как и из фуксита часто изготавливают различные фигурки и кабошоны. Вот только цена на цоизит выше. Цоизит с включениями рубина был открыт только в 1954 году, на 50 лет позже чем был открыт просто мало кому тогда известный цоизит.

Рубин с фукситом.
Следует обратить внимание на блеклый зеленый цвет. Фуксит легко поцарапать иглой или ножом, т.к. его твердость по шкале Мооса (2-3) гораздо меньше чем у цоизита (6-6.5). Что еще характерно именно для фуксита с рубином - широкие белые полосы и отсутствие черных "киви" пятнышек. Также рубин в фуксите не ярко алый.

Мне кажется, что здесь всё же полегче, чем с Магнезитом/Говлитом. Рубин в мусковите и в фуксите это по сути одно и то же, потому что мусковит зелёного цвета и есть фуксит, но правильней даже считается. что мусковит должен быть только белого цвета, но это наверно в идеале, а так и зелёный называют мусковитом. А вот цоизит мне кажется это что-то иное, ближе к эпидоту, вот онА вот и рубин в цоизитеа вот это уже рубин в фуксите, причём это точно не спрессованный, как и полагается ему быть в природе

У меня много и того и другого, я бы попробовала, только мне всё равно не поверят Но для себя попробую всё же, руки то теперь чешутся))) А у кого, LevSco, какая должна быть твёрдость? Надо полагать фуксит твёрже?


Моё мнение - наоборот)



Не догадалась проверить УФ, у меня тоже теперь эта штучка есть, мне подарили на последней Гемме) Действительно все рубины необыкновенно яркого красного цвета, как раньше крашеные воздушные шарики продавались)))

Apush, боюсь, что я опять тут со своим))) Опять буду спорить с интернетом, но первое описание "Рубин с цоизитом." у Вас точно снято с пресованного китайцами "рубина в фуксите", потому что смазанные косточки ягод киви именно в нём, а второе "Рубин с фукситом." возможно и с "рубина с цоизитом"))) уж блёклым фуксит никак не назовёшь, хотя и встречается, попробовала, нифига он не царапается легко, по яркости рубины бывают разные и в фуксите и в цоизите.

Левый камушек на фото LevSco и мой на втором фото очень и очень легко корябаются, а вот правый на фото LevSco и мой на последнем фото, практически не корябаются, не вытерпела

Нет, Фуксит мягче )))
Фуксит (Мусковит) - 2-2,5
Циозит - 6-6,5

Нет уж, Вы всё равно напишите о результатах своих исследований - кто-то поверит, а кто-то примет к сведению для дальнейших размышлений...)))


Вот точные методы (иголка) и покажут что есть что...)))


Не удивлюсь, если у Вас в УФ будет светиться только средний образец...

Так вот левый и назывался у меня "Рубин в мусковите" - на полноценный Фуксит его цвет не дотягивает...
А правый мой и нижний Ваш получается и есть ххх в Циозите
Всё верно!!!

Осталось только посветить на них УФ...

Тады я малёк запуталась, перецарапала все свои гальки и шарики из фуксита без рубина которые, абсолютно все твёрдые, но и галька с первой фотографии, которая без рубина, тоже твёрдая, хотя и цоизит. Поцарапала фуксит в минерале, он действительно совсем мягкий. Пока думаю дальше)))
Нет, светятся оба последних одинаково, а в первом нет цоизита, поэтому он не светится)))

Ну, правильно... Потому что это и есть фуксит... А то что не корябается - цоизит с крапинками киви... Или я путаю право и лево?

ПыСы. Опять же белые широкие полосы...

Вы правы, тут тоже зарыта какая то собака как и в Магнезите/Говлите, я недооценила))) Кое что нашла))) Сейчас скажу)))

Этот "Рубин в чём-то ", кот на второй фотографии мне когда-то подарил как я понимаю, известный геолог Санкт-Петербурга Михаил Лейкума, за конкурс, вот тут viewtopic.php?p=167557#p167557 Если пройтись по ссылке вот сюда http://blogokamne.ru/konkursy/itogi-kon ... zuxoj.html то там написано, что этот минерал называется "галтовка аниолита – поделочного камня, состоящего из рубина в плагиоклаз-цоизитовой матрице…" Что за матрица такая? Возможно это и не чистый цоизит тогда, поэтому и мягкий, а вот почему все изделия из фуксита у меня получились всё же твёрдыми, не знаю, может это как-то фуксит в кварце, или чем обработали? Минерал то сам действительно мягкий. Если всё же верить Михаилу, то у Вас, LevSco, левый, а у меня второй - "рубин в плагиоклаз-цоизитовой матрице", а что это такое, я пока не знаю, возможно это и есть смесь цоизита и фуксита? А вот что с правым тогда делать, пока не знаю?)))

Это по-моему я уже окончательно запуталась

А Цоизит и не должен светиться... Светится Рубин


Если разобрать по составным частям "плагиоклаз-цоизитовую матрицу", то получается:
плагиоклазы - в общем случае алюмосиликаты с твердостью 6-6,5
цоизит (он же зауальпит, он же аниолит - синонимы) - подкласс островных силикатов, метаморфогенный продукт гидротермального изменения плагиоклаза, тоже с твердостью 6-6,5
И если их (плагиоклаз и цоизит) построить в матрицу, маловероятно что твёрдость у них при этом уменьшиться в три (!!!) раза...
Значит это не то...)))


А если считать что то, что мягкое - слюда (пока не важно, мусковит или фуксит), а то что твердое - цоизит... И тогда всё встает на свои места и ничему не противоречит (кроме матрицы)...))) Я склоняюсь к такому варианту.

Nemon, Вы, по-моему, правы насчёт твёрдости фуксита
Интернет - за Вас! Там пишут, что фуксит - разновидность авантюрина, названная в честь немецкого химика И.Н. фон Фукса, следовательно, твёрдость должна быть 6-7

Это и есть моя болезнь))) Читать конечно лучше "Рубин")))


hippa, как же не хватало этого Вашего поста! Вы гениальны) В этот раз Вы переплюнули и интернет и меня Как же мне в голову не пришло, хотя и не так давно это и узнала, просто из головы совсем вылетело. Действительно одна голова хорошо, а много лучше))) Вот и ключ к разгадке. Конечно, не фукситом, а фукситовым авантюрином нужно называть все камушки такого типа (фотографировать не стала, пока свою гальку-подарок искала, наткнулась, на 2-м фото - фуксит) viewtopic.php?p=383984#p383984 Поэтому и твёрдость у них должна быть как у авантюрина. А я тут уже все свои и галтовки и шарики и прочее исцарапала и ничего не пойму, думаю, но ведь логически правильно, что слюда(фуксит) мягкая, почему же фукситы мои все как в кварцевом скафандре))) А оно вон что))) Спасибо, Хиппа, что не дали мне их все разломать, а то я уже близка была к этому, хотела внутри глянуть, вдруг их чем залили))) Ничего не понимала))) Всё встало на свои места, думаю правый камушек у LevSco, не что иное, как обыкновенный кварцит с кусочками слюды фуксита и биотита (чёрные зёрнышки киви), то бишь стопудовый авантюрин фукситовый, который в народе и называют просто фукситом. Я изначально думала, как же похож на авантюрин и по текстуре и по твёрдости, но не сопоставила, пока hippa не написала. А теперь вот думаю, что мы в очередной раз всё же подошли к сногсшибательному и дерзкому открытию, я опять за своё))) Ведь обещала больше носа не сувать никуда))) Но не могу видимо молчать, когда "Льву в клетке не докладывают мяса"))) Только не казните меня сразу))) Но смею предположить, что рубины (красная составляющая камушка) в таком авантюрине, не что иное, как просто тулит, т.е. розовый цоизит, поэтому и пошла путаница, мало кто знает, что цоизит бывает розовым, поэтому на каком-то этапе видимо решили, что раз там в названии есть слово цоизит, то это естественно его зелёная часть))) По текстуре этот "рубин" не дотягивает до рубина, она должна быть примерно такой, как по ссылке в этом же посте выше последнее фото(сапфир), должна быть и твёрже зелёной части, потому что у рубина твёрдость 9. Китайцев тоже реабилитирую, кому нужно прессованный кварцит выделывать)))

Ну допустим мы не поверим Лейкума, исходя из приведённых Вами твёрдостей, могу согласиться. Левый назовём тогда пока "в мусковите", пусть таковой и будет, тем более в такого типа камушках бывает кианит, а кианит очень часто идёт с мусковитом, хотя всё же думаю, что его(мусковита) там если и есть, то с гулькин нос, этот камушек(левый) так не искрится, как положено мусковиту, там всё рано есть ещё какие другие минералы, и видимо более основные, чем мусковит, а какие, пока мы не знаем, возможно и цоизит, возможно и эпидот, возможно ещё что-то, но пока не могу ничего утверждать. Может там и есть эта самая матрица цоизитовая, я не знаю что это, может это не просто смесь этих минералов, как Вы предположили, а какой-то скелет, поверх которого может и наросли мягкие минералы. Название "Рубин в цоизите" я бы пока не исключала для левого камушка. Интуиция подсказывает, что это он, а как доказать это, пока не знаю, поэтому промочу