Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4200
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Да, я согласен. Но, кораблестроение арабское точно, более старое, ведь как-то арабское войско завоевало Сицилию (первая высадка в 652 г, полностью завоевана 752 г), практически весь Пиренейский полуостров в 8 веке, не буду расписывать даты. И к завоеванию Сицилии и Пиринеев (Испании) у них точно должен быть очень большой флот, как военный, так и торговый. Явно, что средиземноморские драмоны не могли тягаться с этим флотом...
Это конечно, косвенные доказательства, но все же...


14 янв 2014, 22:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 12:29
Сообщения: 44
Откуда: Казань
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
У меня вообще пробел в знаниях переходного периода от эллинских и древнеримских бирем и триер, от типа Арго и т.д. к средневековому европейскому кораблестроению ...


14 янв 2014, 22:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4200
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
О том времени, после распада Римской империи, мало известно. Тогда существовало немного типов судов, например драмоны. У викингов, дракары, кнорры. Но, о викингах довольно много известно. "Темные века" Средневековья.
Найду рисунок драмона, покажу. Или дромоны, называют и так и так.

Вот он- дромон.

Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник

Также существовали, коги и т.д. Когги, но это уже 11-12 век, примерно.


Последний раз редактировалось Rastlin 15 янв 2014, 01:51, всего редактировалось 1 раз.



14 янв 2014, 22:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 12:29
Сообщения: 44
Откуда: Казань
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Rastlin писал(а):
О том времени, после распада Римской империи, мало известно. Тогда существовало немного типов судов, например драмоны. У викингов, дракары, кнорры. Но, о викингах довольно много известно. "Темные века" Средневековья.
Найду рисунок драмона, покажу. Или дромоны, называют и так и так.


Об этом знаю! Но как появились нао и каравеллы? Что было до этого? Знаю о коггах, славянских лодьях, запорожских чайках. Князь Игорь плавал в Цареград - тоже кое-что известно. А на чем европейцы плавали вокруг африки в первые века нашей эры(нечеткая информация существует об этих плаваниях)?

А паруса на дромонах похожи на арабские доу(баггалы и т.д.).


14 янв 2014, 22:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4200
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Да, похожи. Скорей всего, арабы скопировали свои паруса с дромонов ) Дромоны, это вид кораблей Византии, а Византия была первым и видно самым сильным соперником арабов. Этот вид парусов и называется- латинским. А вот парусами и конструкцией корпуса доу и каравеллы (Нинья- например), очень похожи, практически одно и тоже... Поэтому и не ясно, кто от кого произошел ).
До коггов существовали коч, но коч маленькое судно, как уже писал на севере кнорры и дракарры. Еще были, но сейчас уже не вспомню.


14 янв 2014, 22:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 12:29
Сообщения: 44
Откуда: Казань
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Rastlin писал(а):
Да, похожи. Скорей всего, арабы скопировали свои паруса с дромонов ) Дромоны, это вид кораблей Византии, а Византия была первым и видно самым сильным соперником арабов. Этот вид парусов и называется- латинским. А вот парусами и конструкцией корпуса доу и каравеллы (Нинья- например), очень похожи, практически одно и тоже... Поэтому и не ясно, кто от кого произошел ).
До коггов существовали коч, но коч маленькое судно, как уже писал на севере кнорры и дракарры. Еще были, но сейчас уже не вспомню.


Остается поблагодарить Артезианию за приобщение к истории арабского судостроения!

А кочи были у славян на севере(вспомним Семена Дежнева - хотя это уже позднее время), еще были струги, а еще ... smile_03


14 янв 2014, 23:00
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4200
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
HSM писал(а):
Rastlin писал(а):
Да, похожи. Скорей всего, арабы скопировали свои паруса с дромонов ) Дромоны, это вид кораблей Византии, а Византия была первым и видно самым сильным соперником арабов. Этот вид парусов и называется- латинским. А вот парусами и конструкцией корпуса доу и каравеллы (Нинья- например), очень похожи, практически одно и тоже... Поэтому и не ясно, кто от кого произошел ).
До коггов существовали коч, но коч маленькое судно, как уже писал на севере кнорры и дракарры. Еще были, но сейчас уже не вспомню.


Остается поблагодарить Артезианию за приобщение к истории арабского судостроения!

А кочи были у славян на севере(вспомним Семена Дежнева - хотя это уже позднее время), еще были струги, а еще ... smile_03


Честно говоря, не помню, что еще. smile_23


14 янв 2014, 23:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 12:29
Сообщения: 44
Откуда: Казань
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Rastlin писал(а):
Честно говоря, не помню, что еще. smile_23


Можно вспомнить плавания финикийцев и карфагенян в Атлантику, вокруг Африки в индийский океан. Экспедиции Ганнона, Пифея, достигавших аравийского полуострова вокруг африки ... И тогда мы окажемся еще дальше от ответа, кто чего раньше начал строить и на чем плавать ... Да!!!

А еще говорят до средних веков китайцы заплывали в индийский океан на больших джонках ...


Последний раз редактировалось HSM 14 янв 2014, 23:22, всего редактировалось 1 раз.



14 янв 2014, 23:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4200
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
HSM писал(а):
Rastlin писал(а):
Честно говоря, не помню, что еще. smile_23


Можно вспомнить плавания финикийцев и карфагенян в Атлантику, вокруг Африки в индийский океан. Экспедиции Ганнона, Пифея ... И тогда мы окажемся еще дальше от ответа, кто чего раньше начал строить и на чем плавать ... Да!!!

К этому они, точно не относятся. Да и финикийцы и карфагеняне, одно и тоже. Карфаген построили финикийцы, это позже колония, город- государство, превзошел прародителей.
Свою экспансию арабские племена начали не ранее Рождества Христова.... До этого компактно проживали на Аравийском полуострове и вряд ли помышляли о плаваньях, крупных в крайнем случае...


Последний раз редактировалось Rastlin 15 янв 2014, 01:54, всего редактировалось 1 раз.



14 янв 2014, 23:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 12:29
Сообщения: 44
Откуда: Казань
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Мы кажется отклоняемся от темы(скатываемся во флуд). Да простит нас админ ...


14 янв 2014, 23:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4200
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Ничего подобного, для того, что бы представлять, что строишь, очень желательно знать историю. Или хотя бы представлять историю корабля.


14 янв 2014, 23:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 12:29
Сообщения: 44
Откуда: Казань
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Думаю, для этого нужно окунуться в средневековое судостроение по берегам Персидского залива, Красного моря, Средиземного моря и Индийского океана, т.е. арабов и индийцев.


14 янв 2014, 23:51
Профиль
Лидер разделов «Солей Рояль», «Севастополь», «Повелитель Морей», «Штандарт» и Корабли - Общие темы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 16:09
Сообщения: 4623
Откуда: СССР, Владивосток
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Rastlin писал(а):
...Друзья , большая просьба, у кого есть информация по таким кораблям, поделиться...

1. Немного фото: http://www.pathfindertom.com/2012/01/08/arab-dhows/
P.S. Весьма интересное расположение камбуза...
2. Еще можно что-то подсмотреть на этом сайте: http://omanetlamer.fr/_en/welcome_en.html
Удачи в постройке!


15 янв 2014, 13:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4200
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Добрый день!
Большое спасибо!


15 янв 2014, 13:51
Профиль
Лидер разделов «Солей Рояль», «Севастополь», «Повелитель Морей», «Штандарт» и Корабли - Общие темы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 16:09
Сообщения: 4623
Откуда: СССР, Владивосток
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
Да без проблем...
У нас уже вечер... (22:00) smile_04
Если очень-очень нужно, могу поискать на англоязычных или других иноязычных сайтах (но понадобится время).
Удачи!


15 янв 2014, 13:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2012, 06:52
Сообщения: 4200
Откуда: Украина, Донецк
Сообщение Re: Тысяча и один султан или как Артезания сделала арабский парусник
UncleSasha писал(а):
Да без проблем...
У нас уже вечер... (22:00) smile_04
Если очень-очень нужно, могу поискать на англоязычных или других иноязычных сайтах (но понадобится время).
Удачи!


Спасибо! Я все время забываю, что Вы из Владивостока )

У нас день только начался ) Пока не надо, нашел уже довольно много материалов, пока хочу разобраться с ними, понять, что же я хочу сделать ( как переделать модель). Думаю, что возможно понадобятся дополнительные материалы, но не ранее начала стройки.
Еще раз, большое спасибо!


15 янв 2014, 14:15
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 36 ] 
На страницу Пред.  1, 2


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вопросы по форуму "Парусник "Баунти"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

23

16939

13 ноя 2012, 22:52

Berkut Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Парусник Баунти - "Околомодельная болталка"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

124

42533

25 апр 2015, 17:32

IgorV Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Парусник "Баунти" - Вопросы Юрию Асееву

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

23

14188

04 янв 2013, 14:26

Duncan Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Парусник Баунти - !!! Устав корабельной службы - правила поведения на борту!!!

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

6

5747

14 апр 2012, 21:20

DenizZ Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Парусник Баунти - Ищем единомышленников в своем городе

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

136

25559

01 ноя 2013, 03:41

ZeroCool Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: alvicmac, autosssr, ddbydion, Dialser777, DmetreiSolod, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Image [Bot], iphoenix, Kot12, Kuzmich, Mail.Ru [Bot], Margaritka, Mittara, panzertod999, Smolgrad, Varak, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], YUS

Чудо Глобус Ашет, коллекция Быстро и Вкусно, подписка Насекомые и их Знакомые, Боевые Машины Мира журнал
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2019 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100