Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=9647
Страница 1 из 7

Автор:  Aeroplanus [ 22 апр 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Отчет по постройке парусника "12 Апостолов" от 3Dmodels

Вниманию всех! В этой теме по постройке парусника категорически запрещается любой флейм, даже околопарусный! Все вопросы автору задавать строго по теме! Крайне приветствуется обращение через личку. Всех нарушителей этого правила буду наказывать!

Убедительная просьба ко всем, кроме фотоотчитывающегося: все свои сообщения с фотографиями размещайте в общих темах, а здесь указывайте только ссылки на них. Это предотвратит в дальнейшем путаницу в этой теме с фотоотчетом 3Dmodels и фотографиями остальных. Надеюсь на понимание!

Автор:  3Dmodels [ 23 апр 2013, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

День добрый!
Так как это моя первая модель, то в среде судомоделистов меня никто не знает и в первых паре постов хочу рассказать о себе (кому не интересно – пролистывайте дальше).
Давайте знакомиться. Зовут меня Балацкий Игорь Петрович. Родился в маленьком городке среди степей юга Украины. В школу пошел на севере России, к шестому классу вернулся на Украину. В младшие школьные годы увлекался склейкой моделей из бумаги (КаМАЗ и Т-34 где-то пылятся на чердаке у родителей) и пластика (крейсера Аврора, Варяг, ледокол Ленин, вертолет МИ-8, станция Союз) вероятно там же. В старших классах увлекся авиамоделизмом (планеры), судомоделизмом (радиоуправляемые корабли) и радиотехникой. Перед окончанием школы добавились занятия в ДОСААФ радиоспортом (разряд по скоростному прим-передаче морзянкой, личный позывной и радиостанция, призы по спортивному ориентированию) и в доме творчества бальными танцами. После окончания школы казарма и звездочки на погоны. Служба покидала меня по разным гарнизонам, а потом и странам, учил бабуинов искусству танкового боя. Потом развал Союза, жена просила прекратить загран-командировки и осесть. Уволился в запас, пригодились знания радиотехники – устроился работать в Укртелеком. Прошел от простого электромеханика до начальника АТС, увлекся компьютерами и программированием. Но начальство устало отвечать каждому проверяющему, почему на такой должности человек без высшего образования по связи и предложило либо сокращение, либо перевод в электромеханики – недоработал месяц до десяти лет в связи. Сестра позвала к себе, она как раз открывала фирму (геодезия, проекты отвода и т.д. все, что связано с оформлением документов на земельные участки). Снова путь от топографа до начальника производственного отдела. И новое увлечение – компьютерной графикой.
Сделав несколько мелких работ в процессе штудирования хелпов и видеоуроков по 3D графике захотелось сделать что-то грандиозное, чем можно было бы похвастаться внукам. На глаза попалась картина Айвазовского, корабль был шикарным, начал искать информацию по нему, чертежи. Так попал на судомодельные форумы. Кроме рисования захотелось вспомнить молодость и собрать модель такого корабля, но тут обнаружилась досадная неприятность. Серии журналов на Украине выходят с запозданием от трех месяцев до года по сравнению с Россией. Спасибо Денису (Wedmak) согласившемуся покупать журналы, собирать посылки и отправлять их мне, а так же Михаилу (Unter) пожелавшему подстраховать Дениса на случай отпусков, командировок и других пропусков журнала. Мой фотоотчет будет отставать от общего строительства на форуме, но чтобы идти в ногу с уважаемыми форумчанами я буду выкладывать сначала виртуальное строительство, благодарю модератора Игоря (Aeroplanus) за сканы деталей с линейками. А потом подкреплю фотографиями реальной постройки. За качество как виртуальной так и реальной постройки не пинайте – это так сказать моя первая проба пера. Сейчас доделаю мини фильм по перепиливанию марсовой площадки и выложу в следующем посте наконец-то начав фотоотчет.

Автор:  Vovancheg [ 23 апр 2013, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Игорь, если хочешь оставить такое наследство внукам, то не торопись, дорога долгая! Такие шедевры, тем более для грядущих поколений, делаются годами. Поэтому особо не расстраивайся, что будешь отставать. Это же не гонки на выживание. Всё будет зависить от надёжных поставок материала издателем. Удачи тебе в этом долгом и интересном деле!

Автор:  UncleSasha [ 23 апр 2013, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Поддерживаю предыдущего оратора! smile_02
Лучше медленнее, но качественнее!
С интересом буду следить за твоими работами.
Ну и как говорят радисты - "73".
P.S. "88" не желаю (ну ты надеюсь в курсе smile_04 ).
P.P.S. Сокращения морзянкой "длб", "слн", "кзл" для меня тоже не просто набор букв (надеюсь нас это не коснется smile_08)
Удачи!

Автор:  3Dmodels [ 24 апр 2013, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Первый отчет по переделке марсовой площадке грот-мачты. Все можно посмотреть в видео по ссылке. Файл 12 метров лучше скачать и посмотреть с компьютера, с сайта плохое качество.
И несколько фоток виртуального марса
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels
и реального марса
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Автор:  Walterone [ 24 апр 2013, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Так что с текстом-то? Жду-жду...

Автор:  3Dmodels [ 24 апр 2013, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Walterone писал(а):
Так что с текстом-то? Жду-жду...

Доделывал и выкладывал ролик уже в первом часу ночи по нашему времени. Файлик с текстами забыл скопировать на флешку. Приду домой - скину в личку. Кое что подправил сам, посмотрите в новой версии по ссылке выше. Но от корректировки не откажусь. Спасибо за помощь.

Автор:  Rastlin [ 24 апр 2013, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

3Dmodels писал(а):
Первый отчет по переделке марсовой площадке грот-мачты. Все можно посмотреть в видео по ссылке. Файл 12 метров лучше скачать и посмотреть с компьютера, с сайта плохое качество.....



3Dmodels, отличный видеоотчет! Спасибо, Вы молодец!

И Игорь, поздравляю Вас с началом отчета! И закладкой корабля, правда для этого нужен киль, но это дело наживное... smile_08

Автор:  3Dmodels [ 24 апр 2013, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Rastlin писал(а):
И Игорь, поздравляю Вас с началом отчета! И закладкой корабля, правда для этого нужен киль, но это дело наживное... smile_08

Спасибо. Отфоткал при дневном свете на макросъемке марс и стало стыдно, очень заметны следы клея под краской. Хотя в живую и при моем слабеющем зрении было все красиво. Надо прикупить себе большое увеличительное стекло на подставке с подсветкой (кажется третья рука называется такой девайс).

Автор:  Rastlin [ 24 апр 2013, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Да, третья рука. Игорь, я после подклейки деталей все прохожу мелкой шкурочкой, беру палочку деревянную, срезаю, делаю у нее мелкий торец. На него наклееваю шкурку. Прохожу ваткой с водичкой и опять шкуркой. Все следы убираются, затем вскрываю лаком матовым, прозрачным.

Автор:  konstantinfom [ 24 апр 2013, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Игорь, работа достойная, разработчикам такое и не снилось. Доработанный марс на итальянском форуме слабоват. В первую очередь потому, что у них ширина доски в два раза больше, чем должна быть. Верхний слой лучше красить до того как. Тогда после шлифовки можно будет аккуратно поджвачить верхнюю поверхность, чтобы в нижний слой не протекла тушь.

Автор:  Serge66 [ 24 апр 2013, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

3Dmodels писал(а):
Первый отчет по переделке марсовой площадке грот-мачты. Все можно посмотреть в видео по ссылке. Файл 12 метров лучше скачать и посмотреть с компьютера, с сайта плохое качество......


Игорь, спасибо за видео, можете сбросить шаблон, Можно в личку. smile_02

Автор:  3Dmodels [ 24 апр 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Walterone писал(а):
Так что с текстом-то? Жду-жду...

Спасибо за правки текста, обновил ролик. Так стало лучше.
Работаю над роликом по переделке пушко-каронад, собираю информацию о размерах и элементах конструкции. И уже начал прорисовку геометрии штурвала в 3D.

Автор:  3Dmodels [ 25 апр 2013, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

По итогам полученных в личку писем, можно выделить 2 вопроса:
1) зачем я взялся переделывать журнальный марс?
2) где взять масштабированные шаблоны для всех трех марсов?

По второму вопросу все просто, взят чертеж из книги Гребенщиковой и контрольные размеры из штатов 1840 года. В любом графическом редакторе масштабируем под три марса и печатаем. Если не дружите с графическими редакторами то вставляете картинку в вордовский документ и таская за правый нижний уголок добиваетесь приблизительного попадания в контрольные размеры. Высокая точность тут не нужна, все равно ваш марс никто микрометром мерить не будет, главное соблюсти примерные пропорции, чтобы марс не выглядел переразмеренным.

По второму вопросу - каждый волен поступать как пожелает, кто-то собирает партворк как конструктор без переделок и вполне удовлетворен качеством (кстати качество действительно хорошее). Я ушел в самопил лишь потому, что деталей из журнала у меня пока нет, других проектов на стапелях тоже нет, нужно было чем-то занять свои руки, а заодно отработать технологии работы с мелкими деревянными деталями и определиться какие инструменты и станки мне нужны и насколько они нужны чтобы выстроить очередность их приобретения. Вторым аргументом было выяснение того, что издатель предлагает делать марс из фанерки толщиною в 2 раза больше нужного размера. К тому же фанерка имеет структуру волокон не подходящую нам по направлению. Если поперечные доски можно с имитировать расчертив фанерку остро заточенным шилом, то поперек волокон чертить бессмысленно, да и под углом к волокнам тоже не айс.

По поводу толщины шпона. Использовал то, что было под рукой (обрезки шпона толщиной примерно 0,5-0,6 мм нашел у жены в ящике с материалами и нагло прихватизировал). Выбирал половину толщины марсовых досок так как доска по выше приведенной технологии склеивалась из двух полосок шпона (длинной по размеру марса и короткой по размеру прямоугольной дыры).

Извините, кому не ответил в личку, просто спросило несколько человек одно и тоже.

Автор:  Walterone [ 25 апр 2013, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

3Dmodels писал(а):
Walterone писал(а):
Так что с текстом-то? Жду-жду...

Спасибо за правки текста, обновил ролик. Так стало лучше.
Работаю над роликом по переделке пушко-каронад, собираю информацию о размерах и элементах конструкции. И уже начал прорисовку геометрии штурвала в 3D.


С текстами роликов по-прежнему готов помочь, присылай по мере надобности.

Автор:  3Dmodels [ 03 май 2013, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

После генеральной уборки в Чистый четверг (был привлечен женой как бесплатная рабсила) посмотрел на скан деталей лонг-салингов и краспиц-салингов.
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels
И сравнив их с чертежом в монографии Гребенщиковой понял, нефонтан...
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels
Лепить такое к переработанной марсовой площадке совсем не хочется. Решено было сделать красиво, и правильно. Вот со вторым возникли сложности. Не представляю как корабелы тех лет строили. Ведь даже в тех нескольких книгах, что мне удалось найти и относящихся ко времени постройки Апостолов приводятся совершенно разные формулы расчета размеров деталей и даже сами детали называются по разному. После того как была исписана и изрисована ученическая тетрадочка, а в Экселе уже можно было сломать ногу, обратился за советами к Константину Владимировичу. Кое какие размеры он мне подсказал по памяти, остальное уточним после праздников.
По установленным размерам сечения топа и его длинны сделал заготовку мачты. На реальной мачте надо сразу делать все пропилы и зауживания. А в 3D у конуса сделал верх квадратным. Верхушка помещена в студию и сфотографирована (благо, что в 3D не страшно отрезать лишнее, всегда можно нарастить поверхность и снова ее обточить).
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels
К топу приклеил лонг-салинги, сделав предварительно горизонтальные пропилы в местах вставки краспиц и вертикальный пропил в месте крепления к мачте.
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels
Тут вылезла не стыковка, если использовать пропорции из монографии Гребенщиковой то мачта должна быть в полтора-два раза толще чем по расчетами и по контрольным размерам.
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Автор:  konstantinfom [ 03 май 2013, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Точнее размеров салингов, марсов и эзелгофтов трудно представить! Полный размер по ссылке http://yadi.sk/d/egXdWuz64XDO4

Фото:
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels 006 ЧФ линкоры.jpg [ 92.94 Кб | Просмотров: 13334 ]

Автор:  3Dmodels [ 03 май 2013, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Я запутался вот где, выложу картинку из 3D редактора с пояснениями. Собственно поэтому и приставал к Вам с вопросами по сечению топа ГМ и расстоянию между салингами. На топ мачты наложен от масштабированный чертеж из книги Гребенщиковой. По заднему краю марса 28 футов и 2 дюйма или 8,585 метра. Максимальный диаметр мачты 42 дюйма или 1,066 метра (просматривается желтым цветом через полупрозрачный шаблон). Сечение в топе со стороной квадрата 28 дюймов или 0,544 метра (ярко желтый квадрат). Темносерый квадрат вокруг это топ мачты по чертежу Гребенщиковой. Соответственно и расстояние между салингами почти в полтора раза отличается от расчетных. Вот над этим я вчера и бился весь вечер пытаясь найти истину.
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels
Размер ??? темного квадрата топа по Гребенщиковой в таком случае получается около 0,9 метра. Понятно, что это не точный чертеж а только набросок. Но почти в 2 раза расхождение в размерах даже для эскиза многовато.

Автор:  konstantinfom [ 03 май 2013, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

Для наглядности привожу фрагмент чертежа Сергея Шлычкова. Три знака вопроса равны 850 мм. Собственно это видно и на Вашем чертеже марса

Фото:
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels
Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels 23.jpg [ 29.91 Кб | Просмотров: 13300 ]

Автор:  3Dmodels [ 03 май 2013, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корабль 12 Апостолов - фотоотчет 3Dmodels

konstantinfom писал(а):
Для наглядности привожу фрагмент чертежа Сергея Шлычкова. Три знака вопроса равны 850 мм. Собственно это видно и на Вашем чертеже марса

по рисунку видно что сечение мачты очень сложное и меняется. Пока саму мачту я не моделировал, но чувствую будут сложности. А вот эти 850 мм меня и интересовали, значит достаточно развести салинги на это расстояние и потом нормально смоделированная мачта должна нормально встать на свое место?
Сейчас сниму фаски на салингах, разведу их на 850 мм и сгенерирую фото. Еще бы знать чем достигается утолщение до 850 мм?

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/